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感謝miscell大的回應。以下簡單回復: : 感謝回覆。eno4022的原留言是指他不相信同志想結婚,這一點根據數據是很好反駁的, : 現實世界就是有同志想結婚。 : : 那接下來你點出了,在美國,即使同婚通過了,同性戀結婚的比率比不上異性戀結婚的 : 比率,言下之意似乎暗示了同性戀傾向的人在性關係上比較隨便,依照你過去的文章, : 你想帶到的是同性戀不值得保障婚姻的權利。我認為這可能是在解讀數據上的偏見。 1. 本人在板上講話直來直往,懶得暗示。都已經是匿名帳號了,還需要暗示啥? 同志性關係部分,男同與女同有差,但你自己看數據就知道了。我有貼過一篇講愛滋比率 和同婚支持率的,也是有數據供參考。 同婚值不值的保障? 這個部分本人應該沒有發表意見過。但既然您是論述提出者,那 您有責任要解釋論述支持點。為何同婚值得保障? 需要哪種保障? 根據哪種價值觀? 支持點價值觀是依靠哪項系統建立的? : : 因為即使制度存在,社會上對同性戀的歧視,依然可能會讓同志在思考結婚時卻步。譬如 : 說,台灣有些傳統觀念比較深的人,會認為女大男小婚姻很怪,這樣的偏見可能會讓一些 : 女大男小的情侶,因為家庭因素,最後不得不分開。我認為同志在思考要不要步入婚姻時 : ,也會遇到相同的壓力,可能來自父母,可能來自親友,也可能來自自身的看法。結婚是 : 一件複雜的事,有很多事情需要考量,就算制度合法了,如果社會對同志充滿偏見,那結 : 婚這件事對同志依然很難。等更長一段時間過去,社會風氣產生變化,我相信會有更多渴 : 望忠貞伴侶關係的同志步入婚姻。 您也住美國是吧? 那您知道婚姻可以帶來很多優惠。當然,政策一直改,但有的是結婚 的減稅、報稅的減免、健保配偶包含、退休福利配偶包含、等等。 既然有如此多的福利,那為何美國同志沒有爭先恐後的結婚呢?為何還在10%徘迴?  說社會因素的話,那您要提出數據,跟我解釋社會歧視這個單一 factor的影響力有多強。 請說。 另外,對比ACA剛開始辦理時的爆炸增長,很多保守的鄉村白人也都是不喜歡歐巴馬 總統,也對歐巴馬健保有很多偏見,但為何還是爭先恐後的去辦了健保? 數據 可以翻我先前的發文。 : : 也就是說,這個數據是讓我們了解問題,而不是繼續加深歧視。 數據讓我們了解,大約只有一成左右的同志真的想結婚 (edit: 有行動的) , 至少目前數據是如此的。這只是事實,無關歧視。 : : 最後,就算真的只有少數同志想結婚,我們就是需要在制度上保障他們。即使這不符合你 : 對聖經經文的解讀。 為何需要在制度上保障10%的同志? 你說美國我還能理解。台灣已經有全民健保,能辦 同婚除了在精神上可以喊一下接軌國際,有甚麼實質意義嗎? 本肥講話比較隨興,如有冒犯miscell大還請見諒 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.2.88.167 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552314243.A.44B.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.128.149.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552315323.A.0E2.html ※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 22:42:51
miscell: 你沒有冒犯我,放心。也希望我沒有冒犯你。 03/11 22:54
沒問題啦,我臉皮很厚的。討論一下無傷大雅。我在板上一向標榜的就是從來不檢舉 XD ※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 22:57:15
miscell: 先回其中一點。你說 "大約只有一成左右的同志真的想結婚" 03/11 22:56
miscell: 我認為這是誤讀數據了。一成是有結婚的同志, 03/11 22:57
ok,我同意論述沒有很精準。 比較是 75%會至少結一次婚的異性戀 vs. 10%有結婚的同性戀。但同婚率太新,還沒有 可靠的離婚資料。 ※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 22:58:52
miscell: 想結婚的應該會更多。其他的我晚點再回應。 03/11 22:57
neohippie: 但只比「想結婚」意義不大 03/11 22:59
neohippie: 這跟問肥宅說想不想結婚... 03/11 23:00
※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 23:11:51
saiyuki1412: 殘障人士在社會上也是少數啊,為什麼還要花錢弄什麼 03/11 23:42
saiyuki1412: 無障礙設施給他們?他們又不一定都會出門去用? 03/11 23:42
saiyuki1412: 原住民也是少數啊、教師也是少數啊為什麼還有教師法 03/11 23:43
saiyuki1412: 基督徒也是少數喔,為什麼要保障基督徒的宗教自由呢 03/11 23:44
基督徒支持殘障人士有聖經基礎 基督徒支持原住民...恩,應該跟很多原住民也是基督徒有關 您可以不保障信仰自由沒問題。台灣的言論自由度也是蠻高的,您可以嘗試推動不保障 基督教信仰自由的法案。 ※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 03/11/2019 23:49:19
saiyuki1412: 抱歉喲,我跟你不一樣,我不是那種覺得同志沒有很想 03/11 23:52
saiyuki1412: 結婚就因此覺得「他們沒必要有這個選擇」的人:) 03/11 23:52
windcanblow: 這對話好熟...幾年前是不是有人也講過一樣的東西 03/11 23:54
你還是我的最愛 XD 好啦,不玩了,我現在太忙,頂多只能偶爾推推文
saiyuki1412: 所以我對基督徒的態度也是喲!即使他們現在想要涉入 03/11 23:54
saiyuki1412: 政治了。 03/11 23:54
saiyuki1412: w大,這些問題根本已經無限迴圈鬼打牆十年了吧.. 03/11 23:55
windcanblow: 我是覺得neo只是想要一個完整的論述吧 03/11 23:57
windcanblow: 你下一篇的推文就蠻好的啊 03/11 23:58
※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 03/12/2019 00:02:42
windcanblow: 我也很忙,唉,只能休息時間邊打電動邊推文 03/12 00:03
neohippie: XD 03/12 00:04
neohippie: 其實想過來,以前發文有時玩太過頭了 03/12 00:05
neohippie: 希望以後我在板上發文是真的就討論,盡量避免攻擊對方 03/12 00:05
pinjose: 推一下neo真性情!是就是,不是就不是 03/12 00:14
df31: 同婚與其說是人權議題,還不如說是政治議題。 03/12 09:12
DarkHolbach: 因為同志結婚是少數所以不保障他們?如果這可以成立 03/13 14:26
DarkHolbach: ,那以後結婚率低的族群都可以剝奪結婚權了 03/13 14:26
Kangin75: @neo你在美國喔....不知道你知不知道美國長老會.... 03/13 22:07