[討論] 受壓迫的基督徒

[miscell (呵呵)]

大家平安。

感謝大家很有耐心與包容的陪我討論跟婚姻平權有關的問題，我經過一些思考後，決定挑
選一些我有興趣的問題，另開幾篇文討論並附上標題，以方便大家閱讀並聚焦討論的內容
。

以下這篇討論受壓迫的基督徒。在我向df31請益 (https://reurl.cc/A4ere ) 的過程中我
發現一個重大的分歧。他認為目前台灣社會的世俗觀點對基督教已經造成壓迫了，但是我
覺得沒有。因此，我希望藉著這一篇請版友們一起討論，目前台灣的基督徒有沒有受到壓
迫? 未來呢?

我想造成分歧的原因可能是我們對壓迫的想像不太一樣，我想像中的基督徒受壓迫是像初
代教會一樣，基督徒因為堅守自己的信仰被逼迫、殉道。我認為目前台灣的基督徒，可以
公開承認自己是基督徒，可以讀經、分享、靈修、禱告、上教會做禮拜、參加主日學、參
加查經班、參加聖歌隊…，沒有人會禁止基督徒做這些信仰活動。而教會講道的內容也不
會有當權者介入，所以目前台灣基督徒應該沒有受到壓迫，未來等同婚專法通過後，各教
派並沒有義務幫同志證婚，也可以繼續教導基督徒同志守獨身，我想像中的未來台灣的基
督徒也是不會被壓迫的。

但是df31認為壓迫已經發生了，他舉的例子是長老教會內部針對同婚議題展開說明會，但
是這個例子，對我來說不算是壓迫，這就是教派內部針對議題進行交流而已。
windcanblow跟我有類似的看法 (https://reurl.cc/M4xKk ) 。除了df31，其他版友也或
多或少對台灣基督徒目前或未來是否會受壓迫表達關切或憂心。目前很多人都舉了一些國
外因為某間商店拒絕服務同性戀者而被告的例子，但是我似乎還沒有看到台灣的案例。
為了更了解大家對壓迫的想像，因此我決定，像在這一篇中我對df31做出的邀請一樣
(https://reurl.cc/v0jNN ) ，我想請版友發表，大家理想中一個基督教不受世俗壓迫的
世界或社會大概是什麼樣子。我想要確保基督徒的信仰自由不會因為同婚專法通過而受到
影響，可是因為我的主觀意識，我很有可能忽略掉重要的壓迫而未察覺。

有人大概會認為這種討論如果不會有共識，是不是在浪費時間? 我認為，就算沒有共識，
藉由了解大家的擔憂，等我遇到我的挺同同溫層的某些非基督徒時，我可以跟他們構通，
讓他們了解，基督徒在意的是什麼，在我們做得到的前提下，我們一定盡力去做，避免讓
基督徒有受壓迫的感覺。雖然一定有人覺得我不是基督徒了，可是我還是會關心各位，絕
對不希望對信仰的壓迫發生在台灣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.57.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552528203.A.20C.html
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 09:55:34
推 windcanblow: 嘗試描述一下同婚合法對基督徒的壓迫
→ windcanblow: 「未經他人的同意，擅自改變他人認識的世界與價值」
→ windcanblow: 「讓某種他人在信仰上難以接受的事物合法化」
→ windcanblow: ...雖然我覺得這離壓迫好像還有一點距離感
→ miscell: 感謝分享，你的理由有點像 "讓我心情不好，就是壓迫"
→ miscell: 這樣寫有沒有過分簡化或曲解原意?
推 windcanblow: 這問題讓老魚來回答，雖然我本來就覺得他擅於誇飾XD
→ miscell: 所有對於被壓迫會擔憂的基督徒都歡迎來答
→ tkucuh: 你們的討論我沒看，單就你引述的，我不覺得是壓迫。
→ tkucuh: 我們也不會說保羅壓迫彼得。
→ miscell: @tkucuh 感謝分享，我也覺得不是壓迫，但是在多元社會
→ miscell: 當大家想法不同時，我認為我們可以試著體諒另一族群
→ miscell: 如果做得到的話，盡量配合滿足他們
→ tkucuh: 所以，不就是在討論嗎?但是我覺得在教會內或教派間討論神
→ tkucuh: 學就好，沒必要外顯到世俗上。
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 10:37:57
推 NewCop: 簡單來講，基督徒有沒有權去拒絕為同婚行為提供服務？
→ NewCop: 除了教堂證婚，像蛋糕店，花店等結婚相關的
推 fyodor: 公布專法草案的時候，行政院長說 : 〈教會可以不為同志證
→ fyodor: 婚〉。 顯然這個問題已經考慮到，而且會處理。
推 saiyuki1412: 那個專法裡面有一條有特別提到宗教自由，就是為了這
→ saiyuki1412: 個吧。
→ tkucuh: 對。
推 DarkHolbach: 基督教講人迫害有點好笑，基督教自己迫害別人可多了
→ DarkHolbach: 在台灣你們遭受最大的迫害也不過就是言論上吃點虧
→ DarkHolbach: 這樣就喊迫害是不是之前過太爽
→ DarkHolbach: 至少我沒聽過同志團體去其他國家推動法律迫害基督徒
→ DarkHolbach: 但基督徒一堆在非洲國家這樣惡搞
→ newby321: 基督徒有沒有權去拒絕為佛教供佛行為提供服務？賣花給
→ newby321: 佛教徒拿去供佛要拒絕喔，免得神不喜悅
推 Kangin75: 你的問題論述題目很大很廣。但是這裡討論的人只有少數
→ Kangin75: 這裡的id帳號有已經既定的立場。或許您可以多跑幾間教會
推 NewCop: 其實還真不知道基督徒花店有沒有權拒絕賣花給人供佛耶…
→ df31: 呵呵,到後來辯不過,就賴[我認為].那麼,你的意思就是:你可以
→ df31: 用[你認為]剝奪[我認為]的權利嘍?!這種[表面斯文,實則無賴]
→ df31: 的所謂[對話],浪費時間精力.打住了.
→ miscell: @df31 謝謝你的回覆，也抱歉讓你覺得浪費了時間精力。
→ miscell: 不過我是真心的想多了解你的想法
→ miscell: 目前不只我，其他版友也認為宗派內的神學討論並不是壓迫
→ miscell: 不知道你心目中的壓迫到底是什麼形式?
→ df31: 呵呵,[我認為]神功,打遍天下無敵手!
推 saiyuki1412: 同志買結婚蛋糕的結果是法官認為如果是店裡既有的已
→ saiyuki1412: 做好放在櫥窗的蛋糕不賣就是歧視，但如果是要求訂做
→ saiyuki1412: 則蛋糕師傅可以因為信仰而拒絕。所以花店應該也是可
→ saiyuki1412: 以用類似觀點。