→ df31: @mis 請教一個問題:肛門除了拉屎和性交,還有別的用途嗎?03/15 09:49
→ df31: 可不可以用來吃飯,喝水,呼吸呢? 03/15 09:50
我不覺得肛門可以吃飯、喝水、呼吸。
→ df31: 我本來希望mis會脫口說出:[肛門還能生小孩]這類話呢! 03/15 10:16
我不覺得肛門可以生小孩。
→ df31: @a 你也認為肛門功能多多哦！等下用肛門來打字？講不聽的。 03/15 12:11
→ windcanblow: 真的有人試過，我們不會不代表別人也不會啊 XD 03/15 12:29
→ df31: @w 哦！您要不要來個『肛門行為藝術季』？肯定轟動！ 03/15 12:40
我不覺得肛門可以打字，我不知道什麼是肛門行為藝術季。
這些問題來自aun5780的文章 (https://reurl.cc/prQne )下的推文，不知道有沒有影響到
aun5780本來想討論的主題? 雖然發問的推文不是我發起的，但是如果有影響到，我想跟
aun5780道歉。
我希望重開一篇整理一下這些討論，不然會越來越發散。
這些討論一開始源自 Xenogeous 的文章 (https://reurl.cc/rrjmE )，以下是Xenogeous
的原文:
"男女之間的交合，才是上帝所定好的自然狀態。肛門拿來排洩，才是上帝定好的自然狀態
。你要是天生就想在肛門塞鰻魚，這也不符合上帝所定的natural。"
我看到以後我的疑問是 "聖經哪裡教導肛門只能排泄?" 會問這個問題是因為，如果聖經有
明確的寫肛門只能排泄，那 Xenogeous 的原文很合乎邏輯。但是如果沒有，而我們基督徒
開始指責其他人亂用肛門，不符聖經寫的自然狀態時，其實我們只是拿著聖經替自己對自
然狀態的想像背書，這種狀況是危險的。
當然，就像這一篇大家對同婚的討論 (https://reurl.cc/zlmWe )，同婚一詞雖沒有出現
在聖經裡，但是如果其他經文對婚姻有明確的定義，那我們可以推測聖經反同婚。所以我
也接受類似的經文推導，也就是聖經沒有明確的寫肛門只能拿來排泄，但是其他經文成立
的情況下，肛門只能拿來排泄就符合自然狀態。
謝謝大家參與討論，如果造成任何不愉快，我很抱歉。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.57.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552630092.A.F54.html
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 14:08:32
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 14:09:15
推 aun5780: 越坦承的討論 越可以看到原本忽略的視點 03/15 14:23
→ DarkHolbach: 如果要用自然的功能來說嘴的話，也不能口交了，因為 03/15 14:44
→ DarkHolbach: 精液是要讓人懷孕的 03/15 14:44
→ DarkHolbach: 也不能使用保險套了，因為生殖器就是要繁衍的 03/15 14:45
→ Benbenyale: 你太認真回那個推文了 我覺得那是在試探你 03/15 15:26
推 Benbenyale: 其他段落引用文的討論問比較不像信仰常見問題 03/15 15:33
→ Benbenyale: 我認為你應該愛惜身體 保持貞潔健康就好 03/15 15:33
→ miscell: 謝謝Benbenyale的回覆，我會愛惜身體，保持貞潔健康的 03/15 15:51
推 df31: 那麼，您認為肛門除了拉屎和性交，藏毒品和銀子外，還有甚 03/15 16:04
→ df31: 麼功能？ 03/15 16:05
推 df31: 【肛門行為藝術季】=以展現肛門不同的功能作為行為藝術的特 03/15 16:10
→ df31: 殊藝術主題表演。估計台北會很歡迎。南部太保守，估計會挨 03/15 16:11
→ df31: 番茄。 03/15 16:11
→ sCHb68: 史坦威鋼琴可以正當的作為一架鋼琴彈奏， 03/15 16:20
→ sCHb68: 也可以不正當的拿來當餐桌吃飯。 03/15 16:20
推 df31: 還可以拿來打鼓。 03/15 16:47
→ df31: 小提琴也可以拿來當古箏，琵琶彈，當二胡啦！聖經有禁止嗎 03/15 16:48
→ df31: ？還可以射弓箭，彈棉花。無所不能呢！當然，還是比不上肛 03/15 16:49
→ df31: 門的用途廣泛。 03/15 16:49
推 windcanblow: 小提琴演奏二胡是不錯，也不會被當成離經叛道喔XD 03/15 16:52
→ windcanblow: 幸好沒有二胡上帝跟小提琴之神會出來震怒 03/15 16:52
推 NewCop: 小提琴當二胡難度太高了啦，整個音色就不同 03/15 17:35
→ NewCop: 不過我倒是幹過把古箏平放當吉他彈這種事 03/15 17:35
推 fyodor: 對<肛門藝術表演>好奇的，可以Google<肛門吞拳頭>、<肛門 03/15 17:37
→ fyodor: 吞保齡球瓶>。 03/15 17:37
推 fyodor: 不過我聽說<陰道表演>更藝術，更五花八門。 有寫書法啦、 03/15 17:40
→ fyodor: 榨甘蔗啦、吞雞蛋、吞各種動物，不一而足。 03/15 17:40
推 fyodor: 不過相關細節應該在性版討論 比較合適吧? 03/15 17:43
推 fyodor: 要討論的應該是原則，也就是陰道適不適合作性交以外的用途 03/15 17:45
→ fyodor: ，肛門適不適合做 排泄以外的用途。 03/15 17:45
→ newby321: 就算除掉肛交，還有口交……口交除掉，還有互相手淫，要 03/15 17:56
→ newby321: 一勞永逸只有主張性交本質性不好，但為了生育可以勉強容 03/15 17:56
→ newby321: 忍，這是天主教神學的觀點（對吧？ 03/15 17:56
推 fyodor: 肛交也不是男同志專屬 女同志之間也有穿戴假陽具陰道教和 03/15 18:07
→ fyodor: 肛交的，異性戀夫妻也有妻子穿戴假陽具肛丈夫的， 當然丈 03/15 18:07
→ fyodor: 夫肛妻子的應該更多， 因為女性經過多次生產之後，陰道鬆 03/15 18:07
→ fyodor: 弛是很常見的。 03/15 18:07
推 fyodor: 心理學上說，反對得最厲害的，通常都是最想嘗試無法嘗試 03/15 18:12
→ fyodor: 的，一般人對這些東西根本無所謂。 03/15 18:12
推 fyodor: 前兩天<風可吹>大大說:<保羅很有可能是深櫃>，這個其實很 03/15 18:16
→ fyodor: 早以前就有很多人談了，只不過在基信版不提罷了。 03/15 18:17
我想到了一種論點反對肛交，但是應該不夠好。就是"聖經沒有說基督徒可以去做的事，
就表示上帝不想要我們去做，我們就不要做"。把握這個大原則，基督徒就不應該肛交，
而且可以宣稱聖經反對肛交。
但是這個論點不夠好的原因是，隨著時代演進，聖經沒有說基督徒可以做的事會越來越多
，例如基督徒可不可以搭高鐵? 等未來假設星際旅行成熟後，基督徒可不可以坐太空船?
如果用我這個論點，基督徒可以說聖經反對肛交，但是該基督徒在生活中會有很多其他事
不能做。
所以如果要主張聖經反對肛交，應該還是有某些經文決定了性交或性該有的樣式，因為肛
交不符和該樣式，於是基督徒主張聖經反對肛交。只是比起聖經反對同婚，我目前還想不
到該怎麼與經文做連結。
如果找不到連結，基督徒還是可以反對肛交，但是理由就不是聖經了，可能是肛交有著其
他缺點，基督徒基於關心公義或關懷人，規勸他人不要肛交，但是理由就不是上帝或聖經
反對肛交了。
我自己是很討厭肛交的，我不會做，但是我也不希望隨邊批評其他人的行為違反聖經，除
非有充足的證據。
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 18:40:55
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/15/2019 18:42:14
推 NewCop: 所以說到底聖經說的應該就是同性性行為吧 03/15 18:46
→ df31: 太失望了。MIS宣稱『肛門不適僅僅拿來拉屎』的時候 03/15 18:46
→ NewCop: 不然同志的性行為只要排除肛交不就沒問題了 03/15 18:47
→ df31: 我還傻傻的認為他是『肛門專家』呢！～～～～唉～～～～ 03/15 18:47
推 fyodor: 不過保羅不管是反對肛交或口交都不為過，也不會落人口實， 03/15 18:54
→ fyodor: 畢竟他自己守單身。 03/15 18:55
→ newby321: 還有變性喔，請問同性性行為要依照變性前算還是變性後？ 03/15 19:27
推 saiyuki1412: 如果d大您覺得您說的什麼「太失望了」「傻傻認為..」 03/15 19:34
→ saiyuki1412: 都是秉持真心這麼說而不是在酸，且您覺得您這樣的說 03/15 19:34
→ saiyuki1412: 話方式對得起聖經裡的教導，那我也只能對您表示敬佩 03/15 19:34
→ saiyuki1412: 了呢：） 03/15 19:34
→ sCHb68: miscell你也滿會批評的... 03/15 19:38
推 NewCop: 變性真的是個好問題… 03/15 20:09
→ df31: @sch 你才知道哦！交手兩回就知道了。 03/15 21:52
→ df31: 建議大家下次肛門出問題的時候，掛號要掛泌尿科，別掛腸胃科 03/15 23:08
→ df31: 肛門無敵！看泌尿科也能看好的！ 03/15 23:08
→ df31: @s 耶穌罰彼得釣魚，酸不酸？ 03/15 23:09
→ df31: @s 保羅叫喜歡割禮的加拉太人自閹做太監，酸不酸？ 03/15 23:10
→ df31: 神是being，是活的！不是被programmed的machine！ 03/15 23:10
→ df31: 但是，我們往往把神當作RobotCop！ 03/15 23:11
df31你好，謝謝你的留言。你說 "神是being，是活的!不是被programmed的machine！"但
是，我們往往把神當作RobotCop!" 我覺得寫得好好。
請問你的意思是不是我太拘泥於經文，而沒有真的禱告探詢神的意思，只要我跟神建立好
關係，就會明白神不喜歡肛交?
如果我會錯意，請不要生氣，我真的是很差勁的一個人，常常搞錯別人的意思。
※ 編輯: miscell (35.2.88.167), 03/15/2019 23:27:45
→ sCHb68: miscell也蠻會棉裡藏針的 :D 03/15 23:36
→ miscell: sCHb68 謝謝你的留言，我對所有版友的承諾是，我絕不酸， 03/15 23:38
→ miscell: 絕不戰，我是來學習的，如果我的話讓你有棉裡藏針的感覺 03/15 23:39
→ miscell: 我道歉，這是我表達能力造成的誤會。 03/15 23:39
→ sCHb68: 好吧，再相處看看就知道了 :) 03/15 23:41
→ newby321: 還有雙性人 03/16 00:39
推 NewCop: 那個…肛門有問題要掛的不是泌尿科也不是腸胃科 03/16 00:43
推 saiyuki1412: d大 無所謂啊 您問心無愧就好 神一定很喜悅您這種人 03/16 00:44
→ saiyuki1412: 的對吧 03/16 00:44
→ NewCop: 是要掛大腸直腸外科 03/16 00:44
→ NewCop: 你跑去掛肝膽腸胃科醫師只會把你轉過去 03/16 00:45
→ newby321: 突然想到要是設立三種性別，那雙性人只會和雙性人同性 03/16 00:48
→ df31: @mis 佩服！佩服！甘拜下風！ 03/16 01:20
推 fyodor: 說話方式有兩種:<直率>和<委婉>，重點不在於<怎麼說>，而 03/16 01:55
→ fyodor: 在於雙方關係如何， 怎麼看待對方。是友好的，怎麼說，聽 03/16 01:55
→ fyodor: 了都舒服，是敵對的，就逆耳了。 如果一直覺得對方是惡意 03/16 01:55
→ fyodor: ，那還不如不聽不看，我就很鴕鳥，直接設黑名單。 03/16 01:56
→ miscell: fyodor，我是真的願意聆聽，這樣才能學習。希望我可以做 03/16 02:02
→ miscell: 得更好。 @df31 看你的反應我果然還是不懂，這是我的錯 03/16 02:03
推 fyodor: 我覺得別人對我可以如此，如果真的感覺我心存惡念或言不 03/16 02:20
→ fyodor: 及義，可以忽略不讀或乾脆設黑名單，眼不見為淨。 03/16 02:20
推 fyodor: <亡鈇意鄰>的故事應用在對話双方，似乎也有些道理。 03/16 02:24
→ miscell: fyodor，謝謝你。我跟版友宣示的除了我不戰，我不酸以外 03/16 02:46
→ miscell: 我是允許版友來罵我、酸我、批評我的。因為同婚這個爭議 03/16 02:47
→ miscell: 話題是我帶來的，大家有情緒，發洩在我這很合理。 03/16 02:47
→ miscell: 我有時看了些不好的話會難過，可是為了學習對方的想法， 03/16 02:48
→ miscell: 我願意這樣做。謝謝你的關心與分享 <亡鈇意鄰>這個故事 03/16 02:49
推 saiyuki1412: 我覺得m大沒有攻擊人的感覺啊，可能我跟您同溫層。 03/16 02:50
→ miscell: saiyuki1412 如果你發現我的言語有攻擊人的傾向，請提醒 03/16 03:07
→ miscell: 讓我改進。 03/16 03:07
推 fyodor: 我贊同新警察這裏和下下篇文章的推文 03/16 18:42
→ fyodor: 一、秉持<罪疑惟輕>的原則，反同只針對聖經明言的<同性性 03/16 18:42
→ fyodor: 行為>，其餘不推論引申。更不對別人的性行為方式大肆批評 03/16 18:43
→ fyodor: 。 03/16 18:43
→ fyodor: 二、只守不攻，守住自己信仰的價值即可，不越界線抨擊別人 03/16 18:43