Re: [討論] 神聖慈悲串經

[cwy0317 ( )]

※ 引述《aun5780 (突破庫倫障壁)》之銘言：
: 標題: [討論] 神聖慈悲串經
: 時間: Mon Mar 18 14:41:13 2019
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: → bmcat: 我比較好奇，如何把耶穌的靈魂和神性，獻給天主？           03/18 18:18
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: https://i.imgur.com/R48ntWD.jpg
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: → bmcat: 再說，耶穌的靈魂，究竟是什麼？如果耶穌是神，他的靈魂不   03/18 18:19
: → bmcat: 就等於神本體嗎？                                         03/18 18:19

其餘恕刪

這真是很好的問題，也感謝原波的回應，

我另外找到一位在大學任教的哲學博士神父 Thomas V. Berg 所寫的回應（英文）
shorturl.at/CU045

參考他的立論 試圖回應bmcat的提問如下：


Berg神父首先引用天主教教理問答第618號：

        十字架是基督的唯一祭獻，基督是「天主與人之間的唯一中保」(弟前
        2:5)。但因天主子降生成人，「在某種程度上，與每個人結合在一
        起」。「聖神給眾人提供參加逾越奧跡的可能性，但其方式只有天主知
        道」。基督叫自己的門徒們背起他們的十字架跟隨祂，因為祂為我們受
        了苦，給我們留下榜樣，叫我們追隨祂的足跡。事實上，祂願那些首先
        受惠者也參與祂的贖罪祭獻。此事以最完美的方式在祂的母親身上完
        成，她比任何人都更密切地與基督救贖的苦難奧跡相連。

耶穌取了人性，而且與所有人（全體人類）合而為一。這樣的合而為一也就使得
發生在我們身上的與發生在耶穌身上的、包括他的苦難與我們的苦難，能聯合在
一起。Berg神父進一步引用哥羅森書1:24說明這樣的結合：

        如今我在為你們受苦，反覺高興，因為這樣我可在我的肉身上，為基督的身體
        ─教會，補充基督的苦難所欠缺的；

如果我們同意目前的詮釋，回到bmcat的提問，我認為解答是在耶穌屬人的位格上，
使得受造的人（我們）能將耶穌依屬人的身份所犧牲的贖罪祭（希伯來書10:10），
，包括他的靈魂（若認為人有靈魂），一同獻上。或更進一步講，當我們獻上自己
的靈魂時，其實應該也將耶穌靈魂獻上了。


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推 aun5780: 推推推
推 df31: cat的問題是亞波里拿流，你沒搞清楚
→ cwy0317: 這就要問cat本人是否接受耶穌亦人亦神了？
推 df31: 她的問題等同聖靈取代耶穌的靈魂
推 bmcat: 老魚大，我想問的是，耶穌的靈魂是什麼？是聖靈嗎？是神本
→ bmcat: 身嗎？還是聖子自己本身有自己的靈？
→ df31: @cwy 看到了嗎？
→ pinjose: bm你不相信白紙黑字的聖經，別人說的真的有意義嗎？
→ pinjose: 聖經上既然明白說了，耶穌是神(話)成了人，是神
→ pinjose: 你都不相信，去想一些很偏的期待聽到解釋有用嗎？
→ pinjose: 你倒不如先思考，聖經是不是神的話更重要
推 df31: 她從來沒搞清楚過
→ cwy0317: @bmcat 如果認為人有靈魂 耶穌就一樣會有靈魂
→ cwy0317: 聖靈跟耶穌是有區隔的 （如果承認三一論）
→ Kangin75: https://www.gotquestions.org/T-Chinese/
推 df31: @c 小心涅斯托流
推 aun5780: 路23:46 父啊！我將我的靈魂交在你手裡。
推 aun5780: 和合本亂翻又捉到了
→ aun5780: 太27:50  耶穌交出了祂的靈
→ aun5780: 結果和合本翻成耶穌斷氣............
推 aun5780: 天主教思高聖經跟聚會所恢復本都正確翻出原意
→ aun5780: 和合本這邊也太誇張了
推 aun5780: 一個唯獨聖經的宗教 居然可以在整本聖經的最高潮亂翻
推 aun5780: 整本聖經最重要的事件就是耶穌在十字架上的救贖
→ aun5780: 結果關鍵時刻卻可以完全改寫原文的字義
推 bmcat: 感謝aun大提供的經文
→ bmcat: 我確實從來都搞不懂老魚在講些什麼...
推 bmcat: 回cwy大，我發現我是搞不懂天主教會對靈魂這個名詞的定義和
→ bmcat: 看法。
推 bmcat: 教理362-367,有講清楚soul(靈魂）的定義，但是spirit(神魂
→ bmcat: ）的定義，我還是搞不清楚，教理367講的，我覺得很含糊耶，
→ bmcat: 可以請教您，天主教會對神魂spirit的看法觀點嗎？
→ bmcat: 因為一般異教長大的人，會覺得spirit就是soul, 至少我就是
→ bmcat: 這樣啦。
→ bmcat: 另外，我找到教理466,裡面有寫明耶穌的靈魂。
推 bmcat: 但是，為什麼aun大舉的聖經經文都是用spirit而不是用soul?
→ bmcat: 會想問清楚，因為教理624寫的是soul
→ bmcat: 我好困惑天主教理中soul和spirit的差異，希望您幫我釐清，
→ bmcat: 感恩～
推 aun5780: 天主教沒有soul和spirit的差異喔 哈哈
推 bmcat: aun大，所以天主教義soul等於spirit?
推 bmcat: 而且，我沒找到天主教理裡面，soul是何時被創造的？
推 timer000: 創世紀的時候?上主依祂肖像照人的時候?
→ timer000: 我是這樣理解的
→ aun5780: https://dcc.catholic.org.hk/dcc/3348
→ aun5780: 天主教的問題 就當然要參考你們自家的問答囉