推 aun5780: 推 05/20 12:13
推 eno4022: 推 05/20 12:40
→ ezpaper: 根本是多慮了 去看看同婚專法其中一條的宗教自由吧 05/20 13:18
推 NewCop: 不是多慮喔，現在就有些人提出要有反歧視法配套了 05/20 13:27
推 NewCop: 基本上法案只有很籠統的提到宗教自由 05/20 13:33
推 NewCop: 但是“出於宗教因素而拒絕為同志提供服務”是否算在宗教 05/20 13:35
→ NewCop: 自由裡面，還很難說 05/20 13:35
→ df31: 遇到一個說話不算話的政府，法律都是假的。光看長老會內部 05/20 14:32
→ df31: 因為同婚的清洗運動就知道了。 05/20 14:32
→ df31: 其實，從一個角度而言，同婚也是個信仰。自由嗎？ 05/20 14:33
教會的部分就是要火速的把相關會章訂好 (宗教不承認同婚)、會員制的規範訂好
(只有遵守會章的才可以成為會員 + 只有會員可以在教會結婚)、相關保險買好、
律師先找好。等到真的有人找上門，會章 + 事先準備好（律師看過）的罐頭回應
先拿出來。要上法院的話，就讓保險公司去幫你傷腦筋。他們很有經驗、
能處理各種不同的訟棍案件。一般沒有財團支持的人，不太可能能告贏保險公司。
→ ezpaper: 公投理由書寫的很清楚 哪裡說話不算話 05/20 15:48
→ ezpaper: 下福盟寫的公投理由書 我現在都還留著 05/20 15:49
→ ezpaper: 連自己提的公投都不遵守 當初為什麼還提 現在又在鬧什麼 05/20 15:50
推 serenitymice: 基督徒文盲程度果非虛言 05/20 15:51
→ serenitymice: 尤其是那些熟面孔 05/20 15:52
→ ezpaper: 先說說拒絕提供的服務是什麼再說吧 如果你當公務員，領 05/20 15:55
→ ezpaper: 國家薪水 請問你該照法律做事還是聖經？ 難道道教來申請 05/20 15:55
→ ezpaper: 活動補助 你可以拒絕辦理？ 05/20 15:55
→ ezpaper: 下福盟還在煽動公務員不要屈從 真是社會亂源 05/20 16:00
推 NewCop: 公務員當然是不行啊，因為你代表的是整個國家的行政體系 05/20 16:39
推 NewCop: 但是如果是一般私人店面的服務要怎麼算？ 05/20 16:40
→ NewCop: 比方說蛋糕店有沒有權利以反對同婚為由拒絕接同志結婚的訂 05/20 16:41
→ NewCop: 單？ 05/20 16:41
推 NewCop: 又或者像花店、會場佈置之類的 05/20 16:43
→ NewCop: 在美國的反歧視法之下，私人店面拒絕為同婚服務是要被判罰 05/20 16:44
→ NewCop: 的 05/20 16:44
推 umano: 三讀通過馬上衝教會喊說要牧師幫證婚 05/20 16:45
→ NewCop: 當然美國絕對不可能承認這些案例是違背宗教自由 05/20 16:45
→ NewCop: 會有這種擔心不是沒依據的 05/20 16:47
→ ezpaper: 那要先問你拒絕的對象只有同志 還是所有違反聖經的人 例 05/20 16:51
→ ezpaper: 如.異教徒，墮胎婦女，再婚... 如果只拒絕同志，說是為了 05/20 16:51
→ ezpaper: 信仰而非歧視 這能說服人嗎 05/20 16:52
推 NewCop: 但是墮胎跟再婚是看不出來的啊，基於隱私也不能直接問客 05/20 17:35
→ NewCop: 戶你是否有墮胎或再婚 05/20 17:35
→ NewCop: 不像同婚是很明確可以看出來的 05/20 17:35
→ NewCop: 除非其中一位是跨性別者.... 05/20 17:36
推 NewCop: 而且聖經並沒有講明反對異教徒或墮胎婦女“的結婚儀式” 05/20 17:38
→ NewCop: 啊，真正比較接近的只有再婚 05/20 17:38
→ ezpaper: 你前面說花店，會場佈置 異教婚禮是看得出來的吧 05/20 17:55
→ ezpaper: 如果你認識的朋友再婚被你知道 你會服務嗎 05/20 17:57
→ ezpaper: 異教婚禮也是要敬神 傳統婚姻要拜祖先 聖經沒禁止？ 05/20 17:58
→ ezpaper: 開花店 你會不會賣花給和尚拿去禮佛？ 05/20 18:01
※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 05/20/2019 19:56:12
→ DarkHolbach: 這裡就不得不講無神論者Dawkins的話了 05/20 22:26
→ DarkHolbach: 他說如果南非種族隔離者夠聰明人應該用宗教來包裝他 05/20 22:27
→ DarkHolbach: 們的種族歧視，因為用宗教理由總是能被寬容 05/20 22:27
→ DarkHolbach: 如果今天賣花的說我就是討厭同志所以不賣，你看會有 05/20 22:28
→ DarkHolbach: 誰幫忙說話，但是扯上宗教就變成爭取宗教自由好偉大 05/20 22:28
→ DarkHolbach: 至於新警察你講說政府官員不行因為宗教歧視 05/20 22:29
→ DarkHolbach: 那你肯定沒看過之前neo護航一個拒絕幫同婚簽字的書 05/20 22:30
→ DarkHolbach: 記，他的理由是你去別的地方結婚就好 05/20 22:30
推 Benbenyale: 只能推了 05/20 22:45
→ newby321: 不懂為何要照搬美國的情況。這裡是台灣，不是美國，宗 05/20 22:53
→ newby321: 教多樣，在商言商。美國的社會環境和台灣完全一樣嗎？ 05/20 22:53
不一樣啊。本肥就聊聊天，跟你分享一下美國的經驗咩。
※ 編輯: neohippie (74.128.149.157), 05/20/2019 22:55:49
→ newby321: 抱歉，忘了寫對象，我是指NewCop 05/20 22:57
→ newby321: "美國的反歧視法之下，私人店面拒絕為同婚服務" 05/20 22:57
推 NewCop: 其實重點不是有沒有幫忙說話，重點是會不會被國家公權力懲 05/21 01:07
→ NewCop: 罰 05/21 01:07
推 NewCop: 今天撇開宗教，老闆是否有權利因為單純討厭同志不賣花？ 05/21 01:09
推 NewCop: 今天或許大家會出來爆料，會肉搜，會發動活動抵制那家老 05/21 01:11
→ NewCop: 闆，沒人會幫他說話 05/21 01:11
→ NewCop: 但是這些都只是道德層面的問題 05/21 01:11
→ NewCop: 跟可以一狀告上法院判罰是兩回事 05/21 01:12
推 NewCop: 另外newby說的狀況，當然是最好的，大家在商言商，不會扯 05/21 01:15
→ NewCop: 出爭議來 05/21 01:15
→ NewCop: 今天只是說這樣的擔心不是沒依據，但是擔心到底會不會實現 05/21 01:16
→ NewCop: ？我相信大部分人都希望不會 05/21 01:16
推 NewCop: 至於neo之前護航政府官員的部分....我看過，但是我不同意 05/21 01:21
→ NewCop: 啊 05/21 01:21
→ NewCop: 我跟他有些想法類似不代表我必須完全支持他的觀點吧.... 05/21 01:22
推 saiyuki1412: 記得蛋糕店判決的意思是，放在公開店面的不可以選擇 05/21 02:28
→ saiyuki1412: 客人，有歧視嫌疑。但客人要求訂作的話可以拒絕客人 05/21 02:29
→ saiyuki1412: 或選擇客人。而案件是訂作所以老闆無罪。 05/21 02:29
推 DarkHolbach: 事實上賣花那個案子就被高院駁回了，那個賣花的自己 05/21 07:02
→ DarkHolbach: 也承認賣花給穆斯林並不代表同意伊斯蘭信仰 05/21 07:02
→ DarkHolbach: 做生意本來就要跟三教九流的人來往，頂多說你不訂製 05/21 07:03
推 fyodor: 當公務員的工作與信仰衝突的時候怎麼辦？是辭掉工作，還是 05/22 03:57
→ fyodor: 拒絕執勤? 05/22 03:57
→ Kangin75: 啊啊我以前也得幫女性主義研究者找資料做研究...嗯嗯 05/22 06:00
→ Kangin75: 我不知道有人說但以理有人說以斯帖有人說尼希米.... 05/22 06:01
→ DarkHolbach: 當公務員本來就是得把個人喜好放一邊 05/22 08:22
→ DarkHolbach: 不然萬一天主教徒當公務員是不是不能辦離婚 05/22 08:22
推 tfnop: @f 我教會有個朋友就因衝突辭掉公務員 05/22 10:16
→ eno4022: 這其實很唯心，你覺得不行就不要做 05/22 11:44
推 NewCop: 就講一個最明顯的例子，警察通常都不喜歡殺人犯 05/22 18:22
→ NewCop: 你看過哪個警察押解殺人犯的時候放著殺人犯讓被害者家屬 05/22 18:23
→ NewCop: 打的… 05/22 18:23
→ Kangin75: @Dark：這觀點奇妙。 05/23 04:41