→ lovetoshinya: 猶太教跟基督教起碼還是同一本舊約聖經，雖然猶太 05/23 16:02
→ lovetoshinya: 教把以賽亞書的預言耶穌部分的預言拿掉了，但信的 05/23 16:02
→ lovetoshinya: 父是同一位上帝，可回教就是完全不同了，大部分人以 05/23 16:02
→ lovetoshinya: 為這三個系出同源都是亞伯拉罕諸教，但事實上，回 05/23 16:03
→ lovetoshinya: 教的起源是從巴別塔金牛犢那邊生出的，所以阿拉跟耶 05/23 16:03
→ lovetoshinya: 和華是不同神 05/23 16:03
推 novip: 等等 樓上...你確定回教的人信的是金牛犢嗎????? 05/23 16:04
→ novip: 我替你捏把冷汗......... 05/23 16:04
→ novip: 有什麼根據嗎? 可以把相關文章貼上來? 05/23 16:05
→ novip: 我只知道 回教可蘭經上面有記載舊約出埃及記的故事 05/23 16:05
→ novip: 從那邊可以看出 信的是同一位 但是現在回教自己想跟猶太 05/23 16:06
→ novip: &基督教 有所區隔 不承認真主阿拉是耶和華 05/23 16:07
→ novip: 其實這樣也沒差 反正他們可蘭經的地方除此之外確是迴異於 05/23 16:08
→ novip: 聖經 05/23 16:08
→ novip: 但是你說他們信的是金牛犢的話 有點過偏了 有點冒犯他們 05/23 16:09
推 lovetoshinya: n大，其實你可以去搜索「巴力、阿拉」或「耶和華、 05/23 16:15
→ lovetoshinya: 阿拉」已經有很多資源可以考察，我是站在他們是不同 05/23 16:15
→ lovetoshinya: 一位神的立場，所以我不會收回我的話，只要不是聖經 05/23 16:15
→ lovetoshinya: 裡的三一神，對我來說都是金牛犢 05/23 16:16
→ novip: 阿拉=巴力 說法沒有包容性 其實中東跟西方那時期都有點政治 05/23 16:33
→ novip: 因素 不能只看一個學者的論點 05/23 16:33
→ lovetoshinya: 真理、事實本來就是排他性的，沒關係，本來就可以 05/23 16:42
→ lovetoshinya: 有各自的想法，自己願意相信什麼自己決定 05/23 16:42
推 novip: ok... 我看我們都歪樓了 沒有回答原PO的問題 -.- 05/23 16:43
推 lovetoshinya: 我貼的第二個連結裡面有講到阿～原po可以參考看看 05/23 16:49
→ lovetoshinya: 非常推薦「認識你的敵人」系列，可以作為一個參考， 05/23 17:14
→ lovetoshinya: 起碼別人去研究了很多 05/23 17:14
推 pinjose: 不對吧，阿拉不就是大能者嗎？兩者是同一位神 05/23 17:15
推 aun5780: 其實lovetoshinya大說的是真的 05/23 17:22
→ aun5780: 在迦南地 (對 就是應許之地) 05/23 17:23
→ aun5780: 巴力=耶和華=阿拉 05/23 17:23
→ aun5780: 其實那時候也沒有耶和華啦 就是雅威 05/23 17:24
→ aun5780: 雅威就是沒有形象的 巴力就是有形象的 阿拉是公義的代表 05/23 17:24
→ aun5780: 同一個神 三種呈現 有形體的 沒形體的 公義的 05/23 17:25
→ aun5780: 所以為什麼那麼多人去拜巴力 因為他就是有形體的耶和華神 05/23 17:26
→ aun5780: 然後阿拉 中文舊約聖經全部都翻耶和華 05/23 17:26
推 aun5780: 上帝在創世紀中 不是叫做Elohim嗎 05/23 17:30
→ aun5780: Elohim 有的地方寫作 Alelhum 就是阿拉了 05/23 17:31
→ aun5780: 馬來西亞基督徒還希望用阿拉稱呼耶和華上帝 05/23 17:35
→ aun5780: 被伊斯蘭教徒說不可以喔 05/23 17:35
→ pinjose: 不知道aun有沒文獻證據 05/23 17:37
→ pinjose: 在聖經中兩者是不同的 05/23 17:38
推 aun5780: 你是說巴力跟耶和華不同 還是阿拉跟耶和華不同 05/23 17:39
推 pinjose: 巴力 05/23 17:40
→ pinjose: 是同一位的證據 05/23 17:40
→ aun5780: 等我一下 不過你可以直接google 耶和華就是巴力 05/23 17:41
推 aun5780: 何西阿書2:16 耶和華說：那日你必稱呼我伊施 05/23 17:42
→ aun5780: 不再稱呼我巴力。 05/23 17:42
→ pinjose: 那算文獻？ 05/23 17:45
推 aun5780: 何西阿書不可以當文獻喔 那來個網頁好了 05/23 17:48
→ aun5780: 在以色列的歷史中，耶和華有時也被稱為「巴力」 05/23 17:49
→ pinjose: 我是說google的 05/23 17:54
→ pinjose: 何西阿的意思是耶和華是巴力嗎？我覺得明顯不是吧 05/23 17:55
→ pinjose: 因為我必從她口中除掉諸巴力的名號，他們的名號不再被記 05/23 17:55
→ pinjose: 念。 何西阿書 2:17 05/23 17:55
→ pinjose: 淫婦(拜巴力者)認識耶和華才是丈夫，不再拜巴力 05/23 17:55
→ pinjose: 才是整卷書要說的吧 05/23 17:56
推 aun5780: 喔喔 你的解釋很合理 05/23 17:57
→ pinjose: 然後你這混用了一件事 05/23 17:57
→ pinjose: 巴力有其音義 05/23 17:57
→ aun5780: 因為這裡是基督信仰版不是巴力信仰版 我們理當採用這觀點 05/23 17:57
→ pinjose: 但被當成神崇拜的那個「巴力」聖經中明確兩者是不同的 05/23 17:58
→ aun5780: 不過兩千幾百年前的迦南地人民信什麼 05/23 17:58
→ aun5780: 明顯是混雜且混亂的 05/23 17:58
→ pinjose: 就像傳統信仰的「神」跟基督徒的神，看起來一模一樣， 05/23 17:58
→ pinjose: 但哪能說，都是神 05/23 17:59
→ pinjose: 聖經中就有當時文獻記載啊 05/23 17:59
→ pinjose: 為了打破混亂，簡言之，偶像絕對是不行的 05/23 18:00
推 aun5780: (以基督信仰來看)這當然 05/23 18:01
→ aun5780: 但我想當時的迦南人是無法區分兩者的喔 05/23 18:01
→ aun5780: 後來耶和華派大勝 也殺光了巴力的先知 05/23 18:02
→ aun5780: 徹底摧毀巴力信仰了喔 05/23 18:02
→ pinjose: 但是可以區分的不要再混亂啊 05/23 18:02
→ pinjose: 巴力神≠耶和華神 05/23 18:03
→ aun5780: 那是因為你讀了現在的聖經 05/23 18:03
→ pinjose: 那你怎麼不相信現在的聖經呢？ 05/23 18:03
→ aun5780: 你如果是那時間點的迦南人 你怎麼可能知道哪個是真理 05/23 18:04
→ aun5780: 我當然相信現在的聖經呀 05/23 18:04
→ aun5780: 我們的信仰當然是現在的聖經呀 05/23 18:04
→ pinjose: 你的論點不是很明晰，所以你是推論可蘭經的創造者 05/23 18:04
→ pinjose: 莫罕默德，其實搞不清楚兩者嗎 05/23 18:05
→ aun5780: 他也是從Elohim的偕音去做上帝的名字 05/23 18:06
→ aun5780: 在他來說 就是同一個上帝 05/23 18:06
→ aun5780: 你可以有完美的聖經解釋 05/23 18:06
→ pinjose: 對啊，那跟巴力關係在哪里 05/23 18:06
→ aun5780: 但你怎麼知道 那個時代的人有跟你一樣完美的聖經解釋呢 05/23 18:06
→ aun5780: 關係就是 05/23 18:07
→ aun5780: 上帝的名字 在那個時代 有人叫他雅威 有人叫他巴力 05/23 18:07
→ aun5780: 有人叫他Elohim 05/23 18:07
→ aun5780: 你現在打開創世紀 所有翻譯作耶和華的地方 05/23 18:08
→ aun5780: 原文沒有一個字是耶和華 05/23 18:08
→ pinjose: 等等，你別急，elohim我是知道的 05/23 18:08
→ pinjose: 這全文是永遠的大能者 05/23 18:08
→ aun5780: 那個是我們現在的翻譯 我們現在的稱呼 耶和華派的勝利 05/23 18:09
→ pinjose: 到這是沒問題的，但問題是這位，大能者究竟是誰 05/23 18:09
→ aun5780: 古代人是有耶和華這大一統的名字可以稱呼嗎 05/23 18:09
→ aun5780: 迦南人要叫他什麼都可以 就是不會叫他耶和華 05/23 18:10
→ pinjose: 你說勝利也沒問題，就像一樣是叫神，究竟神是哪一位 05/23 18:10
→ aun5780: 好 那就是說 巴力神有兩位 05/23 18:10
→ lovetoshinya: 我認為，因為當時的迦南人犯罪嚴重，無法區分巴力 05/23 18:10
→ pinjose: 簡單的區別，就是那個偶像巴力 05/23 18:10
→ lovetoshinya: 跟YHVH，所以導致用阿拉（大能者）這個形容詞來形容 05/23 18:10
→ aun5780: 一位在歷史中失敗了 先知被殺光 神廟被拆毀 05/23 18:11
→ lovetoshinya: 他們拜的神，但事實上YHVH跟巴力是不同的，以至於 05/23 18:11
→ pinjose: 摩西敗偶像巴力嗎？莫德拜嗎？ 05/23 18:11
→ aun5780: 現在被Pin大稱做偶像巴力 05/23 18:11
→ pinjose: 那請問墨喊莫德有拜「偶像巴力嗎？」 05/23 18:12
→ aun5780: 然後另一個巴力成功了 沒有被消失 成為迦南地唯一正統神 05/23 18:12
推 NewCop: 我是覺得與其說巴力神有兩位，不如說那個時代所有神祇都 05/23 18:12
→ pinjose: 他是拜被拆光神廟那位嗎 05/23 18:12
→ NewCop: 有可能被以巴力稱呼 05/23 18:12
→ aun5780: 現在沒有人稱呼他巴力神了 他現在叫做耶和華 05/23 18:12
→ lovetoshinya: 推文打架了...我直接回一篇好了... 05/23 18:12
→ pinjose: 就我的認知，古蘭經是抄聖經的 05/23 18:13
→ aun5780: N大你的解釋跟Pin大是一樣的 05/23 18:13
→ aun5780: 總之迦南地的信仰本身就是混亂的 最後的勝利者 05/23 18:13
→ aun5780: 舊式我們現在的萬軍之耶和華 05/23 18:13
→ aun5780: 樓下那篇是正確答案喔!!! 05/23 18:15
推 soywu: 除了上帝沒有別神了...阿拉只是個偶像而已^^" 05/23 21:49