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我的疑問是羅馬書7:4-13,保羅對律法的觀點。 我覺得在保羅心中,律法似乎就等同於分別善惡樹的果子一樣,他認為律法反而使人去犯 罪惡陷入死亡。 我覺得這個觀點,是否跟耶穌的觀點不合?路加10:25-28耶穌回答進天國的門檻是律法 ,馬太福音強調律法。 所以,為什麼保羅如此看待律法? 還有,保羅到底對耶穌的認識有多少? 如果保羅他也知道我們今天看到的對觀福音全部內容,知道耶穌肯定律法,他還會如此反 對律法嗎? 附帶一提,思高聖經在保羅文章方面翻譯比較直白,保留比較多原意,之前看和合,和合 版文 字美,但是翻譯比較沒那麼白話,我之前看和合版反而一直看不懂保羅說些什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.234.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1559462153.A.A4F.html
pinjose: 前一陣子不都討論給你看了嗎,耶穌帶頭「干犯」律法06/02 16:03
pinjose: 打醒那些不知道重點是什麼的人06/02 16:03
pinjose: 是耶穌比較重要,還是安息日律法?06/02 16:04
aun5780: 推耶穌帶頭干犯律法06/02 16:05
aun5780: 重要的是耶穌06/02 16:05
我的疑問是:為什麼保羅認為律法一來,罪惡便活了起來,反而使他死(羅7-9.10,這個 觀點很奇怪~
pinjose: 事實確實如此,可以回想看看,耶穌罵最嚴厲的是什麼人06/02 16:57
pinjose: 而那種人的「特點」是什麼06/02 16:57
pinjose: 法利賽人,是「最嚴謹,最遵守誡命」的派別06/02 16:58
pinjose: 而現代也有實例,某一最守戒族群,反而爆發最多案件06/02 17:0
如果你是指天主教神職人士性侵案,我想要求堂區神父不能結婚,好像也不是誡命,只是 教會內規。但也不能把這種壓抑生理的規定,和猶太教誡命畫等號吧?真正最守猶太教律 法的正統猶太教徒沒有這種問題。我以前信的佛教也沒有,佛教更壓抑性欲。 我個人認為天主教性犯罪率高的原因,反而是規定不夠嚴,像是沒有禁止單獨相處的規定 ,還有太輕忽懲法犯性侵的人。
pinjose: 律法本身是善的,但罪會利用律法06/02 17:01
pinjose: 就是耶穌被試探時,撒旦也引用「聖經」不是嗎?06/02 17:02
pinjose: 要詳解你這個問題,要再從生命與知識善惡樹著手了,06/02 17:05
pinjose: 約翰福音中,耶穌常常點出,不是「對錯」問題,是「生命06/02 17:06
pinjose: 」有無問題。06/02 17:06
pinjose: 就是保羅說的「在靈裡」或「在肉體裡」06/02 17:06
pinjose: 想用肉體做善,肉體自然越活躍,越會給死機會06/02 17:07
pinjose: 你說到關鍵字了「壓抑」06/02 17:19
pinjose: 因為這些本來就是人的本性,諸如愛自己勝過別人 06/02 17:19
pinjose: 愛世界,愛錢財 06/02 17:19
pinjose: 說謊,奸淫,怒氣 06/02 17:19
pinjose: 全部都是人生來的「人性」06/02 17:19
pinjose: 最遵守的就是法利賽派啊,沒這問題嗎?06/02 17:20
pinjose: 問題多的啊,被耶穌罵翻了 06/02 17:21
pinjose: 首先你說沒有,那是你不認識人06/02 18:41
pinjose: 保羅信主前,也說他在律法上的義是無可指摘的 06/02 18:41
pinjose: 他是因著認識主,才發現他是何等罪人。06/02 18:42
pinjose: 佛教徒也是一樣,宗教徒都是一樣 06/02 18:42
pinjose: 一些有過經驗的過來人,著作中都點出這些事了 06/02 18:44
pinjose: 好比尼姑的勾心鬥角,和尚的私犯淫戒 06/02 18:44
我知道我不應還為佛教徒講話,不過我見過的佛教徒比很多,號稱(信)耶穌的人不敢犯 罪,因為害怕懲罰(果報),佛教徒認為戒律可以提醒人不犯罪,我認為猶太教也是基於 這種精神,而設立律法。
pinjose: 最守猶太戒律的就是法利賽人,他們也覺得「沒有這個問題 06/02 18:54
pinjose: 」但耶穌就是踢爆那些都是偽善,裡面都是死人骨頭 06/02 18:54
pinjose: 不過是粉飾的墳墓罷了 06/02 18:55
eno4022: 因為不知者無罪,反過來說,知者卻又干犯律法者就是犯罪 06/02 21:21
如果不知者無罪,那嬰兒,智力障礙者,可以不用信主,直奔天國嗎? 還有摩西頒布律法前,索多瑪等2城就因罪惡被神滅亡,殺弟弟的該隱也受到處罰,即使 那時沒有律法,在神眼中有罪的還是會被處罰。
eno4022: 例如人本性就有貪心,但若無貪心是罪的規定,貪心又何妨06/02 21:21
eno4022: 因此當神頒佈貪心是罪的律法後,人們就全部成了罪人 06/02 21:22
神頒布貪心是罪(如果有此律法,但我想不起來),就是要提醒你不要去貪心,為得是警 惕讓你不犯這罪。而不是說,沒頒布前這不是罪,頒布後才是罪。
eno4022: 而罪的結局就是死,所以保羅才說律法本是善的,但律法反06/02 21:23
eno4022: 而叫人死06/02 21:23
猶太教的精神和保羅的想法相反,律法是為了阻止人犯罪以至於死,是為保護人。 ※ 編輯: bmcat (223.138.235.250 臺灣), 06/03/2019 00:51:19 ※ 編輯: bmcat (223.138.235.250 臺灣), 06/03/2019 00:53:38
eno4022: 起初的律法就已經給亞當了(不可吃善惡樹的果子),但亞當 06/03 08:13
eno4022: 干犯律法,因他犯罪,死就入了世界。 06/03 08:13
死是否因亞當犯罪而來還有爭論>>https://bit.ly/2RPbmHp
eno4022: 另外在律法以先哪來的罪?如果沒有人告訴你何為對錯,你 06/03 08:15
eno4022: 哪來的犯錯? 06/03 08:15
eno4022: 你的想法是本末倒置,羅馬書多看幾次吧 羅馬書當然要多看幾次,不過我的想法未必是本末倒置, >>https://bit.ly/2VZFXTe 近代研究保羅的學者也多有質疑保羅對律法觀點的正確性。 >>https://bit.ly/2WlJPTG ※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 13:16:58 ※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 13:17:55
aun5780: 就算保羅是胡說八道好了 06/03 13:21
aun5780: 妳有其他的得救方法嗎? 06/03 13:21
aun5780: 佛教砍掉極樂世界 06/03 13:21
aun5780: 或基督教砍掉因信稱義 06/03 13:21
aun5780: 這樣的宗教除了教主本人 大概都全部淪陷吧 06/03 13:22
aun5780: 又 如果天主教神父可以不用接觸人 06/03 13:23
aun5780: 整天關起來靈修 果然都不會有淫念好了 06/03 13:23
aun5780: 那就代表他真的不會升起淫念嗎 06/03 13:24
aun5780: 還是只是被關在無菌室的原因呢 06/03 13:24
aun5780: 小乘阿羅漢就是這樣 一定要出家才能不退轉 06/03 13:24
aun5780: 一旦留在妻子身邊 要怎麼繼續當阿羅漢呢 06/03 13:25
eno4022: 喔,原來看似發問實則釣魚,自己早有答案還在那裝嫩。既 06/03 13:44
eno4022: 然你心中有所本,那我就不囉嗦了,掰。 06/03 13:44
我當然一般發問一邊自己上網找答案啊! 你給的回答根本只像在教訓人, 沒辦法化解我心中的疑惑! ※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 13:50:31
pinjose: 看那些,讓你與神更親近嗎?自己想想 06/03 13:55
※ 編輯: bmcat (117.56.81.150 臺灣), 06/03/2019 14:00:54
pinjose: 聖經是生命的書,我建議你好好讀生命讀經那一套書。 06/03 14:15
pinjose: 從裡面找到生命,接受生命分賜,享受生命供應,才是最有 06/03 14:15
pinjose: 意義的 06/03 14:16