Re: [討論] 如何愛不認罪且一直持續犯罪的罪人？

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 我同意我們不該拒絕人接受神的救恩
: 但我不同意教會應該接納
: 一個接受神的救恩的同時
: 還允許自己處於犯罪的狀態的人

其實我想大膽假設每個還活著的基督徒都不是完人而且經常犯錯。
一個人的生活中有100件事，你可能有80件事是盡量讓自己不去作與聖經不符的事
但是剩下20件事你可能今天、明天，未來的某天，你還是會去作那些不對的事。
我猜沒有人能發誓從信教以後，再也沒有作過錯事，或以後不可能會犯錯。

事實上，很多事情在一個人信教之後，可能明明知道這是錯的，
可是還是作了。不管那是大事小事，總的你可能作了些後悔的事，
而且覺得如果按著聖經的道理，你不該作。
更多時候，你作了，當下可能還不覺得自己有問題，
要過了不曉得多久時間，你才忽然覺得自己好像當了很久的渾球。


所以「允許自己處於犯罪狀態」這是不太精確的說法，
如同我很難想像諸位信教板友都是完人，甚至我直覺猜想大家都是準犯罪者，
有人若覺得自己不可能再犯罪的，或起碼今年、這個月內都沒作過一件虧心事的，
那麻煩舉手一下，因為我覺得這真的很厲害了。

因此，讓議題更聚焦更好的說法應該是
「明明知道某件事是錯的，但還是繼續作那件事，而且不覺為恥。」
這樣的人是教會該接受的嗎？

「當事人不覺為恥」是否才是教會可能用來考慮的因素？
一個小偷自覺可恥，但是非偷不足以生存，他就只會這個，他也知道是錯的，
只好不時進教會懺悔，這小偷犯罪狀態顯然從來沒有解除，教會應該不接納嗎？

再者，更關鍵的，應該是認不認罪吧
也就是說，不認為「同性性關係」是罪的基督徒
甚至引以為傲，還算是基督徒嗎？

從這觀點來看，如果多數教友覺得不算，那教會為什麼要接納呢？

然後我們還要回到原點來問，一個基督徒在100件聖經不喜歡的事裡，
他99件都同意而且盡量讓自己不去作，但是最後1件事，
他覺得自己沒有必要照著聖經作，這樣的人是否還能算是基督徒呢？

(我們就先別說這是不是叫自助餐，1/100也不能算挑食吧。)


比方允許自己說小謊、貪心、嫉妒等，是背德嗎？
如果旁人用這1/100的事來公審你，覺得教會不該接受「持續犯罪」的你，
是這旁人有問題，還是你有問題呢？

在我看來，公審同性性行為，
其實跟公審隨便一個板友晚餐多喝了一杯珍奶是否該認罪，
在討論罪人的議題上，不都是一樣的嗎？

重點是，沒有人知道誰會在什麼時候對上帝認罪吧？

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推 pinjose: 大部分不錯，不過不以為恥這點，比較沒有聖經支持度
→ pinjose: 有些角度下，知道恥而做可能是劣於不覺得有錯的
→ pinjose: 因為不覺得有錯至少沒違背他自己良心
比方說部落裡以人獻祭而理所當然這種事嗎?的確是有可能。
但是知錯跟知恥並不是一樣的架構。
完全無意識自己的行為是否是錯的，跟意識到自己在幹什麼，
其中有很大的差異，起碼我是這麼認定。比方說：

一個謀殺者知道殺人是錯，可是他作了卻無感，甚至很高興，這顯然很嚴重。
一個妓女為養活子女天天上工，並以為恥，羞於見親人，
但下體是她唯一能掙錢的工具。那麼這一切會讓她在道德上處於劣態嗎？

知錯而犯不以為意，跟感到很丟臉，我覺得在道德上的位置不太一樣。

就好像一個同性戀者基督徒，覺得自己受同性肉體誘惑感到很羞恥，
但仍然偶爾無法克制去縱情。跟一個同性戀基督徒光明正大找伴在教堂裡親吻，
完全不以為這有什麼問題，保羅跟舊約寫了什麼他壓根認為與他無關。
這兩人給你感覺會一樣嗎？
※ 編輯: windcanblow (36.224.198.220 臺灣), 06/15/2019 00:35:53
推 fyodor:  同志基督徒既然會跑教會，就比較不可像冷血殺人魔一樣，
→ fyodor: 知道錯 ，可是又做了卻無感。 他有可能是(A)知錯、想改，
→ fyodor: 卻軟弱無力，就像剁光了指頭還去賭的赌徒 ，或是(B) 不覺
→ fyodor: 得有錯，自然也不需要改，像同光教會的同志基督徒。
推 fyodor: 教會如果要趕人，會先趕走哪一種？
推 eno4022: 後者
→ eno4022: 另外結了婚的同志要主張前者也不行
推 fyodor: 我猜錯了，我猜的是教會會包容、幫助（A），而想要趕走(B)
→ fyodor: ，但是也許不等你趕，他就自己走了，因為不適合， 就像下
→ fyodor: 一篇neo大說的。