推 tfnop: 其實無需排除三餐，就如同行走曠野的嗎哪，既是每日的飲食 08/04 20:44
→ tfnop: 也是每日的靈食 08/04 20:44
感謝回應
※ 編輯: neohippie (74.128.149.157 美國), 08/05/2019 02:55:23
→ truestone: n大客氣了，我不是什麼專家，也沒有研究過什麼學派，就 08/06 13:32
→ truestone: 只是喜愛聖經的話。若要照n大的說法的話，恐怕前後文就 08/06 13:32
→ truestone: 對不起來，會產生矛盾。 08/06 13:32
可以麻煩t大解釋一下前後文的矛盾嗎?
推 pinjose: 其實就是我們日常的需要，這些讓主來看顧 08/06 14:28
推 aun5780: epiousios 希臘文其實沒有這個字喔 08/07 12:15
→ aun5780: 這是馬太自己發明的字 08/07 12:15
→ aun5780: 所以真正的意思我們就不得而知了 08/07 12:15
→ aun5780: 所以你們可以發現每一家的馬太福音註釋 08/07 12:17
→ aun5780: 都會有不同的解釋 08/07 12:17
→ aun5780: 因為抽絲剝繭可以講的東西很多 08/07 12:17
→ aun5780: 例如詞態是持續的、明天也有的 08/07 12:18
→ aun5780: 但這個字其實不是真正的希臘字 08/07 12:18
→ aun5780: 如果你問我的意見 我會說 08/07 12:19
→ aun5780: 意義不明 08/07 12:20
推 aun5780: 當然 如果你想翻譯成 可以持續吃到永遠的糧食 08/07 12:28
→ aun5780: 那麼就會是指耶穌本身 08/07 12:28
→ aun5780: 我相信大家會喜歡這個說法 08/07 12:29
→ aun5780: 如果翻譯成每個明天都持續供應的糧食 08/07 12:30
→ aun5780: 聽起來就土裡土氣的 也沒有什麼吸引人的地方 08/07 12:30
→ aun5780: 但既然馬太故意用了一個自創的單字 08/07 12:31
→ aun5780: 那麼我就會比較傾向相信馬太意有所指的指向 08/07 12:31
→ aun5780: 耶 穌 是 糧 食 本 身 08/07 12:31
→ aun5780: 因此這個神秘的解釋 可能就是馬太的意思 08/07 12:32
→ aun5780: 但問題來了 馬太的解讀不等於耶穌當時說的話 08/07 12:33
→ aun5780: 因為耶穌 並 不 是 用 希 臘 文 講道 08/07 12:33
→ aun5780: 所以我們無法得知耶穌原本使用的字是什麼字 08/07 12:34
→ aun5780: 因此我對這類問題通常會給兩個解釋 08/07 12:34
→ aun5780: 一個是耶穌平鋪直述的中規中矩解釋 08/07 12:35
→ aun5780: 一個是福音書作者有所體悟 08/07 12:35
→ aun5780: 把自己體悟到的究極真理偷偷藏到字裡行間的解釋 08/07 12:36
→ aun5780: 所以就看你們喜歡平凡的...我們是要吃飯的凡人解釋 08/07 12:36
→ aun5780: 還是究極真理的解釋...耶穌是可以吃到永遠的糧食 08/07 12:37
→ aun5780: 但我保證你講究極真理的解釋時 聽眾耳朵會整個豎起來 08/07 12:38
→ truestone: 日用的「飲食」，可查00740（ar' -tos我打不出那字）男 08/07 19:38
→ truestone: 性名詞單數。前面還有加定冠詞03588 08/07 19:38
推 aun5780: 對 很多人看到男性名詞單數 就想到那是指耶穌 08/07 20:25
→ aun5780: 而這樣的解釋可以讓人耳朵一亮 08/07 20:25
→ aun5780: 因此在大型特會或門徒訓練也值得一談來吸引人 08/07 20:26
→ aun5780: 不過回到耶穌本身 耶穌並非講希臘文 08/07 20:26
→ aun5780: 那麼 耶穌原本講話的用字 有”男性單數”的隱藏意涵嗎 08/07 20:27
→ aun5780: 因此這就是講者怎麼切入的問題 08/07 20:27
→ aun5780: 講者可以讓人眼睛耳朵為之一亮 卻非耶穌本意 08/07 20:28
→ aun5780: 也可以回到真正的意思 就是日用的飲食 08/07 20:28
→ aun5780: 但馬太是否真的是暗示耶穌=永恆的糧食 08/07 20:29
→ aun5780: 我覺得有可能 馬太才會選擇自創單字 08/07 20:29
→ aun5780: 但既然是馬太自創單字 而耶穌又不是講希臘文 08/07 20:30
→ aun5780: 那麼可以判斷耶穌說話時 08/07 20:31
→ aun5780: 用的不是這個馬太發明的單字 08/07 20:31
有意思!
※ 編輯: neohippie (74.128.149.157 美國), 08/07/2019 20:36:35
推 aun5780: ^^ 08/07 20:43
→ truestone: 經a大精闢的講解後，照這意思，我好像就不需要再讀經了 08/07 23:16
→ truestone: ，就沒意思了，反正都是人隨寫隨用隨加隨翻隨解的，沒 08/07 23:17
→ truestone: 根沒據，也用不着信了，提後三16也是保羅用自己的意思 08/07 23:17
→ truestone: 寫出來的，也許不是神的意思 08/07 23:17
→ Kangin75: 我把提後3章16節註釋出處連結放在下面大家看一下原文 08/07 23:43
推 NewCop: 我覺得除了a大的兩種解釋外，還有一種可能，就是耶穌在講 08/07 23:56
→ NewCop: 道時確實有使用暗示或雙關的方式，但是當記錄者要記錄時， 08/07 23:56
→ NewCop: 卻發現自己的語言中缺乏可以完美對應的概念，要是直接把暗 08/07 23:56
→ NewCop: 示的內容寫出來，那暗示就變成明示了，所以便自行創造更貼 08/07 23:57
→ NewCop: 近的字彙 08/07 23:57
推 NewCop: 類似的狀況其實在語言產生的歷史中並不算非常罕見，特別是 08/07 23:58
→ NewCop: 在使用拼音文字，且有字根意義的語言中 08/07 23:58
推 aun5780: 回t大 08/07 23:59
→ aun5780: 那麼按照你的觀點 是路加福音寫錯耶穌的意思囉 08/07 23:59
→ aun5780: 路加怎麼這麼沒有神的啟示 08/07 23:59
→ aun5780: 可以寫出跟馬太一樣的內容呢 08/08 00:00
→ aun5780: 路加寫出耶穌平鋪直敘的內容 08/08 00:00
→ aun5780: 馬太加上他自看見的亮光 08/08 00:01
→ aun5780: 請問這樣有問題嗎？ 08/08 00:01
→ aun5780: 按照你這種觀點 08/08 00:01
→ aun5780: 那麼路加的內容就不是神啟示的了 08/08 00:02
→ aun5780: 路加居然沒有看出這麼究竟的要義(我是認同這個究竟真理 08/08 00:03
→ aun5780: 的 但耶穌的語言就是不像希臘文區分男性女性 08/08 00:04
→ aun5780: 耶穌講的飲食就是飲食 並沒有”男性”單數這種語意 08/08 00:05
→ aun5780: 你們這種限定只能有一種意思的解法 08/08 00:05
→ aun5780: 才是完全不考慮路加福音 以及耶穌講話時的語言用字 08/08 00:06
→ aun5780: 從頭到尾我都不否認馬太看到的究極真理 08/08 00:06
→ aun5780: 但你們只願意看到自己想看的神學詮釋 08/08 00:07
→ aun5780: 哪怕耶穌的用字根本沒希臘文”男性”的語意 08/08 00:07
→ aun5780: 你們也”只”喜歡這種究極的解釋 08/08 00:08
→ aun5780: 而忽略了路加版本的平鋪直敘 08/08 00:08
→ aun5780: 所以一開始你就說了 08/08 00:09
→ aun5780: 耶穌教的主禱文”並非指”我們肉身上的食物 08/08 00:10
→ aun5780: 這就是你把自己的神學詮釋 08/08 00:10
→ aun5780: 凌駕在路加福音的權威之上 08/08 00:10
推 aun5780: 更正 T大是正確的 08/08 00:43
→ aun5780: 路加也使用了這個希臘文中不存在的字 08/08 00:43
→ aun5780: 詞性、格、陽性陰性、單複數 完全跟馬太一樣 08/08 00:44
→ aun5780: 所以這是他們共同領受的真理 08/08 00:44
→ aun5780: 那個持續供給的麵包 是陽性單數 08/08 00:45
→ aun5780: 就算麵包本來就是陽性 但明明是複數卻故意使用單數 08/08 00:46
→ aun5780: 還加了定冠詞 08/08 00:46
→ aun5780: 那就沒有任何問題了 08/08 00:46
→ aun5780: 如果這是閱讀測驗(認真) 08/08 00:47
→ aun5780: 唯一合乎詞態的解釋就是 08/08 00:47
→ aun5780: 耶穌就是那唯一可永遠持續供應的麵包 08/08 00:48
→ aun5780: 附上示意圖 08/08 00:49
※ 編輯: neohippie (74.128.149.157 美國), 08/08/2019 01:51:43
推 Kangin75: 能否解說這張示意圖代表的是甚麼意思？ 08/08 03:02
推 aun5780: 示意圖就是 耶穌就是我們日用的飲食 08/08 09:23
→ Kangin75: 曠野的嗎哪的意思？和約翰福音第六章那一段的關係？ 08/09 10:30
推 aun5780: 對 08/09 10:34
→ aun5780: 如果我們要把日用的飲食解釋為耶穌 08/09 10:34
→ aun5780: 那耶穌就是生命之糧 08/09 10:34
→ Kangin75: 以上這一段的討論我把這部份開一篇新文章 08/09 10:35