推 aun5780: ? 08/24 18:48
推 aun5780: 這會有個延伸舞台 為什麼信上帝就可以脫離輪迴 08/24 18:50
推 aun5780: 這會有個延伸問題 為什麼信上帝就可以脫離輪迴 08/24 18:53
推 aun5780: 另外就是 一旦承認輪迴系統 08/24 18:57
→ aun5780: 那麼基督教最重要的復活 就會被挑戰 08/24 18:58
→ aun5780: 因為復活代表的就是 你就是你 08/24 18:58
→ aun5780: 而輪迴代表的是 你不是真正的你 你只是蠟燭上的火 08/24 18:59
→ aun5780: 一根蠟燭燒完 再燒下一根 沒有一個是真正的自己 08/24 18:59
→ aun5780: 但基督教的復活 則是你永遠都是真正的你 08/24 19:00
→ aun5780: 也因此可以復活永生 08/24 19:00
→ naukest: 先回第一個問題。要脫離輪迴不僅要信上帝，也必須信耶穌 08/24 19:20
→ naukest: 。因為之所以會輪迴，是由於自身的罪業尚未除盡，反過來 08/24 19:20
→ naukest: 說，一個沒有罪業的人是不會再入輪迴的。由於信靠耶穌， 08/24 19:21
→ naukest: 信徒一身的罪業都已讓祂代為贖下，因此該信徒在死時的靈 08/24 19:21
→ naukest: 魂是清淨不帶業的，自然不會再墮入輪迴了。 08/24 19:21
→ naukest: 有關第二點，您說的復活會被挑戰，我聽不太懂您的意思。 08/24 19:28
→ naukest: 我是覺得，靈魂是輪迴的本體，那是真正的我，也是唯一的 08/24 19:29
→ naukest: 我，至於每一世待過的肉體都只是個假殼，從來都不是真我 08/24 19:29
→ naukest: ，承認輪迴並不會讓唯一真我的存在就因此消失的。 08/24 19:29
→ eno4022: 聖經依據？ 08/24 19:49
推 tfnop: 我兩種說法都不能接受耶 08/24 19:51
→ aun5780: 肉體只是個”假殼” 就是挑戰復活喔 08/24 21:06
→ aun5780: 因為復活就是承認你的肉體一樣是你 08/24 21:07
→ aun5780: 不是假殼 08/24 21:07
→ naukest: 復活後的新身體並不是原先那個舊有的肉體，而是神為我們 08/24 22:06
→ naukest: 再造的那與自身靈魂相稱的真身，本質上已與肉身完全不相 08/24 22:06
→ naukest: 同，所以並沒有您所說的那個問題哦。 08/24 22:06
→ naukest: 可參考哥林多前書15：35 08/24 22:11
→ Kangin75: 請問一下這應該不算宗教比較文吧？ 08/24 22:11
→ naukest: 復活前人們擁有的是會朽壞的肉體，而在復活後會得到一再 08/24 22:13
→ naukest: 也不朽壞的身體。那不朽壞的將會取代那必朽壞的。 08/24 22:13
→ Kangin75: 另外是請問您是否可以提供這個論點的參考書籍出處？ 08/24 22:13
推 fisherke: 東方閃電異端最近也走這思路 08/24 22:17
→ naukest: 我覺得這不是宗教比較文哦，輪迴雖是某他教的重要思想， 08/24 22:28
→ naukest: 但我並無意為其宣教。如果輪迴確為真理，我不會因為他教 08/24 22:28
→ naukest: 也曾提之，就因此避而不談。另外我的論點並無一特定的參 08/24 22:28
→ naukest: 考書籍，除了聖經加上我的信心以及聖靈的光照外，其他世 08/24 22:28
→ naukest: 間的一切書籍都可以算是我的參考資料，但也就只不過是參 08/24 22:28
→ naukest: 考資料而已，我不會以其為準繩。關鍵中的關鍵仍須仰賴聖 08/24 22:28
→ naukest: 靈的啟發，沒有聖靈的運作，我是什麼也說不出口的。 08/24 22:28
推 fisherke: 聖經說人死後下到陰間，耶穌來了以後信主的人去樂園，沒 08/24 23:57
→ fisherke: 提過輪迴 08/24 23:57
推 fisherke: 路加福音16章財主拉撒路的故事中，如果真有輪迴，對話 08/25 00:00
→ fisherke: 不會是如此 08/25 00:00
→ fisherke: 但如果你堅決相信現在的聖經是被改過刪減過，那就很難討 08/25 00:01
→ fisherke: 論下去 08/25 00:01
推 aun5780: 說到這個可能很有趣 08/25 00:06
→ aun5780: 就是以色列人是否有受到埃及的”污染”(其實就是影響啦) 08/25 00:07
→ aun5780: 因為如果以色列希伯來文化是有受埃及影響的 08/25 00:07
→ aun5780: 那麼這個以埃及為中心的復活宗教體系 08/25 00:08
→ aun5780: 就是沒有輪迴的概念 (也就是這個概念不曾存在) 08/25 00:08
→ aun5780: 人就是人 不會變成動物 動物不會變成人 08/25 00:09
→ aun5780: 而好人最後會復活 依然是原本的自己 只是不再有痛苦死亡 08/25 00:10
→ aun5780: 而以印度為發源地的輪迴宗教體系 08/25 00:10
→ aun5780: 也不會有復活得永生這樣的概念存在 08/25 00:11
→ aun5780: 這兩個體系是完全獨立運作的 08/25 00:11
→ aun5780: 那麼希伯來宗教呢？ 08/25 00:11
→ aun5780: 這就有趣了 因為如果說他受埃及影響 08/25 00:12
→ aun5780: 這等於是告訴大家我們其實採用了埃及宗教的概念啦 哈哈 08/25 00:13
→ aun5780: 但你仔細看舊約 08/25 00:13
→ fisherke: 如果相信聖經是神所默示而不是從人而來的，就不會有以上 08/25 00:13
→ fisherke: 的問題 08/25 00:13
→ aun5780: 他其實沒有死後天堂 也不可能投胎成貓狗 08/25 00:14
→ aun5780: 那麼希伯來宗教的盼望是什麼呢 08/25 00:15
→ aun5780: 其實就是復活 08/25 00:15
→ aun5780: 如果相信聖經是神所默示 就會發現... 08/25 00:15
→ aun5780: 上帝選了一個埃及王子寫下摩西五經 08/25 00:16
→ aun5780: 因此我們可以看到 在聖經的第一位作者 摩西 08/25 00:16
→ aun5780: 他的世界裡面就沒有輪迴這樣的概念存在了 08/25 00:17
→ aun5780: 也自然 整個希伯來宗教都不可能建立在輪迴的概念之上 08/25 00:18
→ aun5780: 摩西從上帝領受的...沒有輪迴 08/25 00:18
→ aun5780: 摩西的原生世界觀...也沒有輪迴 08/25 00:19
→ aun5780: 而自然而然摩西宗教就不可能有參雜輪迴的概念在裡面了 08/25 00:19
推 Kangin75: 所以這一大段都是寫給佛教徒看的，讓他們理解差異？ 08/25 03:43
推 aun5780: 跟佛教徒無關呀 08/25 11:15
→ aun5780: 佛教也是借用了印度的輪迴宗教系統 08/25 11:16
→ aun5780: 輪迴並不是佛教原創的觀念 08/25 11:16
→ aun5780: 而且佛教出輪迴靠的是無我 08/25 11:16
→ aun5780: 印度原生輪迴宗教出輪迴靠的是消業 所以才有苦行 08/25 11:17
→ aun5780: 如果消除業可以出輪迴 苦行跟下地獄受苦就是最快的方法 08/25 11:17
→ aun5780: 另外希伯來宗教也深受埃及的污染 08/25 11:18
→ aun5780: 例如亞倫拜的金牛 就是埃及神的模樣 08/25 11:18
→ aun5780: 打倒耶洗別跟巴力的耶戶 08/25 11:19
→ aun5780: 拜的一樣的埃及神模樣的金牛 08/25 11:20
→ aun5780: 耶戶除掉了偶像巴力 除掉了耶洗別 但後代被耶和華咒詛 08/25 11:20
→ aun5780: 就是因為他是拜受埃及污染的金牛 而不是真正的耶和華上 08/25 11:21
→ aun5780: 帝 金牛除掉假神巴力 並沒有比較得上帝喜悅 08/25 11:22
→ aun5780: 一個是源自迦南地的污染 一個是源自埃及的污染 08/25 11:23
→ Kangin75: 其實我看不太懂，如果可以的話另開一篇 08/25 14:11
→ Kangin75: 附上參考資源的文章連結比較好。(最後一段離題的部分) 08/25 14:12
推 aun5780: 其實也都是不重要的啦 哈哈 08/25 14:12
→ aun5780: 專心信基督教就好了 08/25 14:12
→ jacklin2002: ...輪迴又不一定會變成人，你哪來的把握下一輪有機會 08/25 14:36
→ jacklin2002: 信耶穌？ 08/25 14:37
→ naukest: 輪迴的真相不見得如佛教徒所說的六道輪迴 有可能不止六道 08/25 20:03
→ naukest: 有可能少於六道 也有可能單單只有人道 我們討論輪迴議題 08/25 20:03
→ naukest: 時萬不可先入為主的套用了佛學的框架 08/25 20:03
→ naukest: 即便真的是那六道 總是有投胎再為人的那日 08/25 20:07
→ naukest: 另外，我相信正版的聖經是神所默示的，可是以人的智慧無 08/25 20:21
→ naukest: 法斷定哪個版本的聖經是未遭人類染指竄改過的聖經。在歷 08/25 20:21
→ naukest: 史上魔鬼有太多機會借人之手來竄改增刪聖經，因此，完全 08/25 20:21
→ naukest: 相信某一版本之聖經是相當危險的。正確的做法應是在讀經 08/25 20:21
→ naukest: 時祈求聖靈的引導， 請祂為我們照出可信的部份，至於可疑 08/25 20:21
→ naukest: 部份應先存疑，而不該一開始就抱定了某一本聖經就是徹頭 08/25 20:21
→ naukest: 徹尾正確無誤的，以那樣的心態讀經很容易掉進魔鬼的圈套 08/25 20:21
→ naukest: 而不自知。 08/25 20:22
→ naukest: 另外，回一下fisherke大，財主拉撒路那段，你是想說如果 08/25 21:13
→ naukest: 有輪迴的話，財主應該是請亞拉伯罕讓拉撒路去投胎而非復 08/25 21:13
→ naukest: 活嗎？其實這倒也未必，因為去投胎的話，拉撒路就失去了 08/25 21:13
→ naukest: 舊有的容貌，拉撒路如果要去財主的父家作見證，就不能用 08/25 21:13
→ naukest: 輪迴轉世的方式，而必須以原有容貌復活，這樣他所作的見 08/25 21:13
→ naukest: 證才有意義。 08/25 21:13
→ fisherke: 如果有投胎的話，耶穌就會用這個故事來解釋沒做好事下 08/25 22:16
→ fisherke: 輩子就變什麼 08/25 22:17
→ fisherke: 而不會只講火湖 08/25 22:17
→ pinjose: 這篇可以參考。 08/25 22:49
推 aun5780: 有Pin必推 哈哈 08/26 07:38
推 eagle32: 信主就能或就有機會脫離輪迴？那脫離輪迴後. 我們的靈可 08/26 17:55
→ eagle32: 可以去哪裡呢？可以到更高的不屬人世的層次嗎? 08/26 17:58
→ eagle32: 我覺得有些教會把信仰世俗化了簡單化了.對於精神層面 08/26 17:59
→ eagle32: 沒有助益. 08/26 17:59
→ eagle32: 離題一下.前幾天跑錯棚.去了比較靈恩派的禱告會. 08/26 18:02
→ eagle32: 在我看來方言禱告就是放棄自主意識.大聲用不知所云的聲調 08/26 18:03
→ eagle32: 發洩情緒.加強自我感覺良好的信心. 08/26 18:04
推 aun5780: 照著這個思路 唱詩歌也是 08/26 18:06
→ aun5780: 敬拜讚美也是 08/26 18:07
→ aun5780: 信基督教也是 08/26 18:07
→ aun5780: 信任何宗教也是 08/26 18:08
→ aun5780: 所謂的精神層面 也就是加強自我感覺良好而已 08/26 18:08
→ aun5780: 不是嗎? 08/26 18:08
→ aun5780: 所以不要輕視嘲笑那些卑微的弟兄姊妹 08/26 18:09
→ aun5780: 因為其實都差不多的 08/26 18:09
→ aun5780: 大聲說方言如果只是發洩情緒 08/26 18:10
→ aun5780: 那麼唱詩歌、敬拜讚美、在主內平安喜樂 08/26 18:11
→ aun5780: 其實都是一樣的原理 不懂哪邊比較高尚 08/26 18:11
→ sCHb68: 屬於改革宗的我，教導都強調理性、意志，情感排在末後， 08/26 20:17
→ sCHb68: 不知道aun怎麼看待這三者的關係？ 08/26 20:17
推 aun5780: 我個人覺得你們這樣的教導是”好的” 08/26 20:30
→ aun5780: 但這麼說來 五旬宗的教導就是不好的嗎 08/26 20:30
→ aun5780: 我也覺得不是的 08/26 20:30
→ aun5780: 就像我也很排斥教會裡面那些哭哭啼啼的姐妹 08/26 20:31
→ aun5780: 我非常不喜歡 08/26 20:31
→ aun5780: 但如果我因此指控她們情緒化 08/26 20:31
→ aun5780: 把敬拜當成情緒的發洩 08/26 20:32
→ aun5780: 那我就太不應該了 08/26 20:32
→ aun5780: 因為那正是神造她們時 所給予的豐沛情感 08/26 20:32
→ aun5780: 我個人可以不喜歡 但不能抹滅她們敬拜的有效性 08/26 20:33
→ aun5780: 這是我的一點想法 08/26 20:33
推 bmcat: 被神感動應該比對神無感好太多了。耶穌會祖依那爵是男的， 08/26 21:19
→ bmcat: 但看他日記，一舉行彌撒就淚流不停。 08/26 21:19
推 aun5780: 當然我也非常了解對非理性的恐懼 08/26 21:23
→ aun5780: 我對什麼那種在教會裡淚流不停的真的感到害怕 08/26 21:23
→ aun5780: 我對上面那種在教會裡淚流不停的真的感到害怕 08/26 21:23
→ aun5780: 激動、情緒化、太過感性 我都會害怕 08/26 21:24
→ aun5780: 所以前一陣子板上都是姐妹在爭吵時 08/26 21:24
→ aun5780: 我就不想參與了 不是性別歧視 08/26 21:24
→ aun5780: 而是我會害怕非理性或過度感性的環境 08/26 21:25
→ aun5780: 但如果我因此歧視這些人 08/26 21:25
→ aun5780: 我會覺得這是對上帝非常直接的褻瀆 08/26 21:25
→ aun5780: 因為我們批評這些人的心態 08/26 21:26
→ aun5780: 跟無神論批評基督徒的心態 其實是一樣的 08/26 21:26
→ aun5780: 就是非理性 08/26 21:26
→ aun5780: 但非理性本身就是信仰的一部分 08/26 21:27
→ aun5780: 當我們看不起這些相對非理性的人時 08/26 21:28
→ aun5780: 其實無神論者也是這樣看我們的 08/26 21:28
→ sCHb68: 有時候我讀完一篇文章，我的理性無法明確的說出哪裡不好， 08/26 22:29
→ sCHb68: 但「感覺」就是覺得不好、怪怪的。 08/26 22:29
→ sCHb68: 但我並不認為這是非理性的，裡面肯定有理性的參與， 08/26 22:29
→ sCHb68: 但是卻透過感覺來意識到。 08/26 22:29
推 NewCop: 我會覺得方言禱告的問題出在靈恩派教會很多都會用“求” 08/27 03:29
→ NewCop: 的 08/27 03:29
→ NewCop: 敬拜的時候大哭大笑大喊，只要是展現你真實的情緒，那沒 08/27 03:30
→ NewCop: 什麼問題 08/27 03:30
→ NewCop: 但是多數靈恩派卻把這種行為視為得聖靈、得救的依據 08/27 03:31
→ NewCop: 導致很多初信者拼命想要“求”得方言恩賜 08/27 03:32
推 NewCop: 理性或感性，是神造每個人時所賦予的，每個人與神之間的 08/27 03:35
→ NewCop: 應對方式都不太一樣 08/27 03:35
→ NewCop: 不該要求整個教派的基督徒以其中一種為首 08/27 03:36
推 aun5780: 其實很多時候就是男女的不同 08/27 07:41
→ aun5780: 即使是靈恩派 08/27 07:41
→ aun5780: 大多數男生也不太會是那個樣子的 08/27 07:41
→ Kangin75: 方言是領受的。求沒有錯，但是上帝不一定給，或者是不一 08/27 13:31
→ Kangin75: 定在我們認為的時間點給。和醫治一樣....這部份是上帝主 08/27 13:31
→ Kangin75: 權的問題(遺漏的部分請補充) 08/27 13:32
→ Kangin75: 也有人領受了一個什麼，結果過了五到十年才實現 08/27 13:32
→ Kangin75: 原po可以讀馬可福音第九章。會比較清楚 08/27 16:07
→ naukest: 我也害怕情感泛濫的情境，我認為當上帝神聖力量臨在的狀 08/28 17:15
→ naukest: 態，應是至高的平靜與詳和，所以先前我去見識過某些情緒 08/28 17:15
→ naukest: 激昂的召會，就活生生地被嚇跑了XD 08/28 17:15
→ naukest: 另外，回一下前面某樓，脫離了輪迴就去天國啦~天國跟六道 08/28 17:15
→ naukest: 輪迴中所說之天道或道教所言之天界是不完全重合的地方。 08/28 17:16
→ naukest: 就我的認知來說，天國是至高至美之所在，遠非其他宗教或 08/28 17:16
→ naukest: 哲學所言之天界或淨土可比~ 08/28 17:16