推 aun5780: 認真回 08/31 22:37
→ aun5780: 1.耶穌鼓勵我們參加喪禮 08/31 22:37
推 aun5780: 對不起 我還是找不到經文 08/31 22:40
→ aun5780: 希望版友可以提供經文 08/31 22:41
→ aun5780: 記得大約內容是 “你們要去喪禮 不要去婚禮” 08/31 22:41
→ aun5780: 可是沒找到類似的經文 但我確實有特別注意這個經文過 08/31 22:42
推 aun5780: 2.你都可以堅持有輪迴了 08/31 22:46
→ aun5780: 為什麼不能參加佛教的儀式？ 08/31 22:46
→ aun5780: 沒有理由佛教是鬼魔的道理 08/31 22:47
→ aun5780: 但輪迴確實你堅持的絕對真理 08/31 22:47
→ aun5780: 因此就平常心吧 不要什麼事都自訂標準 08/31 22:47
→ aun5780: 喪禮就是喪禮 08/31 22:48
→ aun5780: 沒有人有義務配合你的標準 08/31 22:48
推 aun5780: 補上第一點的經文 08/31 22:50
→ aun5780: 不是耶穌說的 是傳道書7:2 08/31 22:51
推 aun5780: 另外從這件事你也可以看看你最近的言行 08/31 22:52
→ aun5780: 你認為是鬼魔的道理的 就是鬼魔的道理 08/31 22:53
→ aun5780: 你認為是真理的(例如輪迴) 就是真理 08/31 22:53
→ aun5780: 所以一件事是鬼魔的道理還是真理 08/31 22:54
→ aun5780: 既然你可以自訂標準 08/31 22:54
→ aun5780: 那麼你就放寬心 只要你認為喪禮儀式不是鬼魔的道理 08/31 22:54
→ aun5780: 那就不用庸人自擾之 08/31 22:55
推 aun5780: 而且給你一個更直接的判斷方式 08/31 23:00
→ aun5780: 就是你目前的原則都是不帶有愛的一種判斷 08/31 23:00
→ aun5780: 例如 你認為嬰兒有罪也不能靠受洗得救 08/31 23:01
→ aun5780: 又例如 你認為食慾跟性慾都不是上帝所造 08/31 23:01
→ aun5780: 然後就是 一直以來你都不想去喪禮 08/31 23:02
→ aun5780: 從這三個例子就可以看出 你的原則都是排斥愛的 08/31 23:03
→ aun5780: 所以關於這個問題 如果你想簡單判斷的話 08/31 23:04
→ aun5780: 那就是你是否該用愛的原則來對待喪家 08/31 23:04
→ aun5780: 如果你是排斥愛的 08/31 23:04
→ aun5780: 那就不要去 基督教只是你的藉口 08/31 23:04
→ aun5780: 你本來就不想去任何喪禮了 08/31 23:05
→ aun5780: 但如果你希望走向愛的原則 08/31 23:05
→ pinjose: 哇，還真沒想到這一節！哀傷時是傳福音的好機會唷！ 08/31 23:05
→ aun5780: 那你應該去 就算基督教禁止你去 08/31 23:05
→ aun5780: 你都應該實踐愛的原則 08/31 23:06
→ aun5780: Pin大 我也是無意中發現有這個經文的 08/31 23:06
推 aun5780: 如果基督教抵觸愛的原則 08/31 23:08
→ aun5780: 例如叫基督徒不要去參加佛教徒喪禮 08/31 23:08
→ aun5780: 那麼愛的原則應該高過於基督教的原則 08/31 23:09
→ aun5780: 這樣子才能成為一個健康正常的人 08/31 23:09
→ aun5780: 不然就會變成基督教的奴隸 08/31 23:09
→ aun5780: 而我們的主耶穌並不是一個冷漠排斥愛的上帝 08/31 23:10
→ aun5780: 耶穌自己就示範了一個健全的人格該如何對待喪家 08/31 23:11
→ naukest: 回aun大 我是來請益有過拒絕參加異教喪禮經驗的板友的， 08/31 23:33
→ naukest: 我不明白你為何要專程來這篇文章中處處挑釁。從你之前的 08/31 23:33
→ naukest: 回文我已經知道你的觀念是牢不可破的，我也知道要改變你 08/31 23:33
→ naukest: 的想法很難，所以我已無意再與你做任何的爭論，感謝神在 08/31 23:34
→ naukest: 這次的事中讓我學會不與他人做無謂的論辯，今後，我不會 08/31 23:34
→ naukest: 再試圖改變那些已心存定見的人了，我只把有益的話保留給 08/31 23:34
→ naukest: 那些需要聽、想要聽的人，此外，我不會再多說什麼了，對 08/31 23:34
→ naukest: 於享有恩賜的人，我相信真理是不辯自明的。我最後再澄清 08/31 23:34
→ naukest: ，我愛神也愛人，我不愛的唯獨是罪惡，把世俗的欲望解讀 08/31 23:34
→ naukest: 是愛實在是罪上加罪，把參加禮俗與否就認定是愛的有無也 08/31 23:34
→ naukest: 真的太過膚淺，神的愛縱然包羅一切，卻從來沒有包括過罪 08/31 23:34
→ naukest: 惡，這點相信沒有任何人會否認。如果你沒有與此篇相關的 08/31 23:34
→ naukest: 經驗想分享的，希望你不要再於此篇回文了，感謝你。願神 08/31 23:35
→ naukest: 保祐我不要再為了駁斥異說而失去了內心的平安，阿們。 08/31 23:35
推 aun5780: 是你說別人是鬼魔的言論 09/01 00:03
→ aun5780: 反正標準就是你定的 09/01 00:03
→ aun5780: 只有跟愛有關的 09/01 00:04
→ aun5780: 你一律拒絕 09/01 00:04
→ aun5780: 只要是冷漠的 冷酷的 就是你的真理 09/01 00:04
→ aun5780: 違反你真理的 就是鬼魔的邪說 09/01 00:04
→ aun5780: 就是這麼簡單 09/01 00:04
→ aun5780: 所以對嬰兒 你給了最冷酷的定見 09/01 00:05
→ aun5780: 對上帝 你隨意的代替祂拒絕嬰兒受洗 09/01 00:06
→ aun5780: 對聖經 你輕易的認定被移除重要內容 09/01 00:06
→ aun5780: 對親人的死亡 你莫不關心 09/01 00:06
→ aun5780: 從頭到尾 你只關心自己能否貫徹你冷酷的原則 09/01 00:07
→ aun5780: 還想代替上帝來教訓本版的版友 09/01 00:07
→ aun5780: 我一向對打著上帝的名義來這裡的人感到不可思議 09/01 00:08
→ aun5780: 對了 你不是說食慾是罪惡 09/01 00:09
→ aun5780: 既然這是你的冷酷原則 09/01 00:09
→ aun5780: 你怎麼不遵守一下 09/01 00:09
→ aun5780: 你的邪惡上帝怎麼可以坐視你吃東西 09/01 00:09
→ aun5780: 你不是說把世俗的慾望當成愛是罪上加罪 09/01 00:10
→ aun5780: 你今天吃東西 09/01 00:10
→ aun5780: 就不褻瀆你的邪惡上帝 09/01 00:10
→ aun5780: 你就沒有罪上加罪嗎 09/01 00:11
→ aun5780: 你才是邪惡 冷酷 冷血 黑暗的 09/01 00:11
→ aun5780: 你信奉的是罪上加罪的鬼魔 09/01 00:11
→ aun5780: 而且你還認賊作父 09/01 00:12
→ aun5780: 把鬼魔的道理當成上帝的旨意來這裡教導人 09/01 00:12
→ aun5780: 對了 上面這些用語都是抄襲你的 09/01 00:12
→ aun5780: 沒有你我還不知道有這些奇怪的用語 09/01 00:13
推 aun5780: 對了 09/01 00:15
→ aun5780: 請您也不要再來這裡發表異說 09/01 00:16
→ aun5780: 我跟您一樣 09/01 00:16
→ aun5780: 上帝也保守我不要再為了駁斥異說而失去了內心的平安 09/01 00:16
→ aun5780: 所以請您不要再發表異說 可以嗎 09/01 00:17
→ cwy0317: 這麼不想去就直說。我其實不知道原po想看到什麼答案？ 09/01 01:51
→ cwy0317: 有某條王牌經句讓你主張信仰自由所以不去嗎？ 09/01 01:51
→ cwy0317: 我去過全場只有我不跪佛的那種，我只有對親人的哀痛 09/01 01:52
推 NewCop: 我是覺得跪拜可以只跪不拜吧？西方人對亡者致意也很常用下 09/01 01:52
→ NewCop: 跪的 09/01 01:53
→ cwy0317: 沒有什麼心思感受到「異教的不悅」 09/01 01:53
→ NewCop: 所以重點在於那位親戚跟你的關係吧？ 09/01 01:54
→ NewCop: 如果單純是血緣親戚，實際根本沒往來，去了其實只是徒增 09/01 01:54
→ NewCop: 紛爭 09/01 01:55
→ NewCop: 如果是關係非常親密的，現場你大概也不會在乎儀式什麼的 09/01 01:55
推 NewCop: 當然我自己個人的想法是：西方人對亡者的下跪或鞠躬也沒 09/01 01:57
→ NewCop: 少過，今天只是單膝變雙膝，手上多支香 09/01 01:57
→ NewCop: 你心裡清楚你不是把他當神在拜，並在心裡為他像神禱告， 09/01 01:58
→ NewCop: 有什麼不行？ 09/01 01:58
→ NewCop: 或許有教友會用保羅對祭物的看法來反駁 09/01 01:59
→ NewCop: 但是你想想，整個佛道教的場合，哪來的“軟弱弟兄”？ 09/01 02:00
→ NewCop: 反而堅持不拜，讓亡者的至親從此對基督教深惡痛絕，斷了他 09/01 02:01
→ NewCop: 們得救的機會，有比較好嗎？ 09/01 02:01
推 tfnop: 其實我認同不參加異教喪禮，尤其是特殊的儀式，往遭喪的家 09/01 02:15
→ tfnop: 不等於參加儀式，另找時間去安慰遺族表達致意豈不更是愛的 09/01 02:16
→ tfnop: 表現？ 09/01 02:16
→ NewCop: 這....也得遺族肯接受你的慰問啊 09/01 02:25
→ NewCop: 要是遺族看到你就想到“就是這個不孝子，某某某（亡者）以 09/01 02:26
→ NewCop: 前對他這麼好，結果他居然說自己是基督徒連拜都不拜” 09/01 02:26
→ NewCop: 直接跟你斷絕往來，看你上門馬上叫你滾蛋不然報警 09/01 02:27
→ NewCop: 你又哪來的時間來表現愛呢？ 09/01 02:27
推 saiyuki1412: 看這篇底下回覆根本不覺得他在挑釁啊 = = 你如果是因 09/01 04:02
→ saiyuki1412: 為信神而變得這麼敏感那我覺得有點噁心 09/01 04:02
→ saiyuki1412: 而且不去很難嗎 就說有事補花籃和奠儀就好啦 你以為 09/01 04:03
→ saiyuki1412: 自己真的很重要？ 09/01 04:03
推 saiyuki1412: 你也可以說告別式那天有事 自己提早找時間去致意 再 09/01 04:05
→ saiyuki1412: 跟家屬講一下就好啦 就因為信神所以突然無法社會化 09/01 04:05
→ saiyuki1412: 的活著？除非是親人長輩過世，不然現在有哪個喪禮是 09/01 04:06
→ saiyuki1412: 要跪的請問？ 09/01 04:06
推 saiyuki1412: 如果你在意佛道教喪禮大於你對死者的哀思，那就表示 09/01 04:10
→ saiyuki1412: 你沒那麼想去看他、也沒那麼對他有感情，所以就不用 09/01 04:10
→ saiyuki1412: 去啊。反正對你又不是重要的人。 09/01 04:10
推 saiyuki1412: 最簡單的就是你說你要出差機票已經買好了。然後提早 09/01 04:12
→ saiyuki1412: 私下去致意。就可以不用從眾了。 09/01 04:12
→ saiyuki1412: 而且你說你在信主前就排斥了，那根本就是一開始就不 09/01 04:16
→ saiyuki1412: 喜歡去，那就不必還拿神當藉口了吧。 09/01 04:16
推 NewCop: 我也贊同提早私下致意的方法，佛道教的儀式上，其實沒什 09/01 06:57
→ NewCop: 時間處理自己最真實的情緒 09/01 06:57
推 NewCop: 反而私底下與遺族一起慢慢懷念亡者，然後靜靜的把心中的 09/01 06:58
→ NewCop: 想告訴他的事，想感謝的事，想道歉的事，好好一次全說出來 09/01 07:00
→ NewCop: 這樣才能讓人把情緒抒發出來，抒發過了，才能好好盡留下了 09/01 07:01
→ NewCop: 的人該盡的責任 09/01 07:01
→ NewCop: 當然，如果你跟亡者的感情並沒有很親密就不用考慮這點了 09/01 07:02
推 tfnop: 如果你是他們口中不孝的某某某，那麼你就算到了現場不跪不 09/01 10:31
→ tfnop: 拜，你還是一樣不孝，那要讓步到什麼地步？把牌位迎回家？ 09/01 10:31
→ tfnop: 供在桌上？那還不如一早就開誠佈公，因為我信了基督所以不 09/01 10:31
→ tfnop: 再拜祖先，有心人要說就任憑吧，這些聖經早有明言 09/01 10:32
→ zxc9411: 知道自己再作什麼就好 宗教不該是任何事情的藉口 09/01 10:56
推 aun5780: tf大 09/01 11:21
→ aun5780: 所以你的聖靈有一邊要求你不可以參加異教喪禮 09/01 11:22
→ aun5780: 一邊啟示你輪迴是真理 09/01 11:22
→ aun5780: 還啟示你聖經被竄改 導致輪迴的經文被刪除嗎 09/01 11:23
→ aun5780: 到底問題是異教 09/01 11:23
→ aun5780: 還是不想去呢 09/01 11:23
推 aun5780: 板上認識我的人絕對知道 我是最能接受各種稀奇古怪觀點 09/01 11:25
→ aun5780: 的人 但你今天自己講了許多稀奇古怪違反聖經的觀點 09/01 11:25
→ aun5780: 還反過來指責別人是鬼魔的道理 是異說 09/01 11:26
→ aun5780: 這就太過分了吧 09/01 11:26
→ aun5780: 別人因為愛的緣故 包容你鬼魔的道理跟異說 09/01 11:27
→ aun5780: 結果你自己反過來隨意攻擊跟你自訂教義不同的觀點 09/01 11:27
→ aun5780: 難怪耶穌說你怎麼論斷人 別人就怎麼論斷你 09/01 11:28
→ Kangin75: aun大，tf大應該是搞不清楚狀況，不知道你們昨天的爭議 09/01 13:33
→ Kangin75: 我相信tf大的教會，不會支持這樣的論點 09/01 13:34
→ Kangin75: 以下是適合的聖經經句：提摩太前書第四章 09/01 13:35
→ Kangin75: 他們禁止嫁娶，又禁戒食物（或譯：又叫人戒葷）， 09/01 13:35
→ Kangin75: 就是 神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的。 09/01 13:36
→ Kangin75: 凡 神所造的物都是好的，若感謝著領受，就沒有一樣可 09/01 13:36
→ Kangin75: 棄的，都因 神的道和人的祈求成為聖潔了。 09/01 13:37
→ Kangin75: 以上這段是針對食物和慾望等等觀點提出的答覆 09/01 13:37
推 tfnop: 你有參與討論應該知道我反對輪迴，而我只是單純認為參加異 09/01 14:07
→ tfnop: 教喪禮跟「實行愛心」有點不同，如果教義反對拜祖先，那麼 09/01 14:07
→ tfnop: 不參加異教喪禮會比較好 09/01 14:07
推 aun5780: 感謝k大跟tf大的解說 09/01 16:20
→ kayu1114: 試問如果若干年後，父母親過世了，您的家人選擇使用非 09/02 15:59
→ kayu1114: 基督教方式的葬禮，您也會選擇不參加嗎？ 個人還是認為 09/02 16:00
→ kayu1114: 這跟自己的意識有很大的關係，主只是您的一個藉口而已。 09/02 16:00
→ Kangin75: 我本人有參加過親朋好友的民間習俗喪禮 09/04 23:12
→ Kangin75: 基本上只要和主持儀式的人說你因為信仰緣故不拿香 09/04 23:12
→ Kangin75: 他們都會尊重。旁邊觀禮的時候鞠躬就可以了 09/04 23:13
→ Kangin75: 傳道書的意思是指別人哀傷的時候要和他人一起哀傷 09/04 23:14
→ Kangin75: 沒有那麼直接提到福音。而且傳道書也提到天下萬物都有 09/04 23:15
→ Kangin75: 定時。傳道書是很容易入門的 09/04 23:15
推 timer000: 我覺得可以出席也可以不出席 09/05 12:39
→ timer000: 但是不出席是為了愛近人嗎? 09/05 12:40
→ timer000: 為了讓近人感受到溫暖?或是讓近人感受到基督的愛? 09/05 12:40
→ timer000: 最終審判時，我想我們都要面對上主 09/05 12:41
→ timer000: 作此事的內心動機是否有愛心，上主知道 09/05 12:42
→ timer000: 我一直相信，越愛上主就會越愛近人 09/05 12:42
→ timer000: 當然愛近人怎麼作，有很多地方可以討論 09/05 12:43
→ timer000: 愛近人我也覺得不等於溺愛對方 09/05 12:43
→ timer000: 願我們都能逐漸學習神的愛 09/05 12:43