推 fisherke: 耶穌說：婦人，我與你有什麼相干，我的時候還沒有到！09/04 11:59
天主教當然不會這樣解釋呀
他們的解釋是：
耶穌說：
女人(夏娃的代表)
這件事與”我與妳”有什麼關係
→ rgdiao: 結果論?09/04 11:59
→ rgdiao: 以某些教派的觀點來說 我想上帝只是藉由瑪利亞09/04 12:01
→ rgdiao: 完成基督取人性的部分 否則無法成全信耶穌的人可以得到救09/04 12:01
→ rgdiao: 恩，瑪利亞不是神，只是人09/04 12:01
恩呀
是說從小教小朋友成人後還要聽媽媽的
死掉後復活後也要聽媽媽的
這也太可怕惹
※ 編輯: aun5780 (1.200.62.115 臺灣), 09/04/2019 12:05:29
→ rgdiao: 聽媽媽的不是不可以 只是當媽媽的話與聖經相違背 09/04 12:07
→ rgdiao: 以上帝優先 09/04 12:08
→ aun5780: 恩呀 09/04 12:08
→ eno4022: 爸爸表示：幹那我的話就不用聽膩 09/04 17:59
→ eno4022: 這麼愛聽媽媽的話，先出一個女教宗再屁好嗎？ 09/04 17:59
→ aun5780: 那可能要先來個女神父跟女主教 09/04 18:23
→ aun5780: 其實我覺得天主教的神學邏輯可能有其道理 09/04 18:30
→ aun5780: 耶穌是完全的神 也是完全的人 09/04 18:31
→ aun5780: 作為一個人 遵守十誡孝順(原文是孝不是順)父母也合理 09/04 18:31
→ aun5780: 但耶穌作為一個成年男性 如果還要凡事聽媽媽的 09/04 18:32
→ aun5780: 這已經違反成年男性該有的獨立性了 也不應該這樣 09/04 18:33
→ aun5780: 把這當美德的男性 也一定會出問題的 09/04 18:33
推 seasonses: 我還聽過基督徒說他禱告會連瑪麗亞一起放到禱告裡，還 09/04 19:11
→ seasonses: 說他覺得比較有果效，因為耶穌會聽媽媽的話 09/04 19:11
→ aun5780: 耶穌如果真這麼做 09/04 19:40
→ aun5780: 那麼耶穌明顯違反上帝造男人的旨意 09/04 19:40
→ aun5780: 而且這等於告訴大家 09/04 19:41
→ aun5780: 一個家真正的掌權者是婆婆 09/04 19:41
→ aun5780: 婆婆可以隨意的影響干涉控制她的兒子 09/04 19:42
推 saiyuki1412: 基督教基本上就是重男輕女 所以不會要求要聽媽媽的吧 09/04 19:51
→ aun5780: 你這個回覆很好 09/04 20:03
→ aun5780: 有看出我想表達的不是神學問題 09/04 20:03
→ aun5780: 天主教的神學其實有其道理 09/04 20:03
→ aun5780: 耶穌一邊告訴大家要遵守十誡孝順父母喔 09/04 20:04
→ aun5780: 然後自己看到媽媽卻一副我是萬王之王萬主之主 09/04 20:04
→ aun5780: 跩個二五八萬不屑他的媽媽 自然是不合理的 09/04 20:05
→ aun5780: 所以神學上完全的神也是完全的人 要孝順父母很合理 09/04 20:06
→ aun5780: 但今天我針對的就是耶穌這個人 09/04 20:06
→ aun5780: 這位完全成熟的男人 如果他什麼都聽媽媽的 09/04 20:06
→ aun5780: 還被當成美德來模仿學習 這可就有害男性信徒的人格發展了 09/04 20:07
推 NewCop: 我會說，既然瑪利亞是耶穌“人”的媽媽，那在“人”的方 09/04 20:47
→ NewCop: 面聽父母的話是合理的 09/04 20:47
→ NewCop: 但是今天我們像耶穌禱告，祈求他保守與赦免之類的行為，是 09/04 20:48
→ NewCop: 面對他“神”的一面 09/04 20:48
→ NewCop: 這時候認為瑪利亞也可以做為耶穌的“母親”來讓耶穌聽話， 09/04 20:49
→ NewCop: 其實就很奇怪了 09/04 20:49
→ aun5780: Yes! 09/04 20:49
→ aun5780: 但作為一個男人 真的該對媽媽百依百順嗎 09/04 20:49
→ aun5780: 而就企業倫理來說 09/04 20:50
→ aun5780: 老闆的媽媽介入公司員工的福利申請 09/04 20:50
→ aun5780: 好像也是不可以的 09/04 20:50
→ aun5780: 當然如果耶穌老闆指定她媽媽擔任福委會主席 09/04 20:51
→ aun5780: 那在體制上是OK的 09/04 20:52
→ aun5780: 但如果作為媽媽或婆婆 干涉兒子的事業家庭 09/04 20:52
→ aun5780: 這絕對是不正常的 09/04 20:53
→ aun5780: 成年男性不可以凡事聽從媽媽的話 09/04 20:53
→ aun5780: 剪斷跟母親的臍帶 一直都是作為獨立男人必要的環節 09/04 20:54
→ bmcat: 天主教會只是“相信”瑪利亞的轉禱最有效，因為耶穌真的照 09/04 21:02
→ bmcat: 聖母的意思，把水變酒了。倒是沒有耶穌“必須”聽從瑪利亞 09/04 21:02
→ bmcat: 的說法。同性戀基督教也有，除非作嚴謹統計，也無法說那個 09/04 21:02
→ bmcat: 教會同志比例最高。 09/04 21:02
→ aun5780: 呃... 好像三一神都會聽從她耶 09/04 21:04
→ bmcat: 還有，父權社會的男人，一直都不會真的離開媽媽，你看中國 09/04 21:05
→ bmcat: 古代就知道，男人即使結婚也是跟媽媽爸爸一起住。反倒是女 09/04 21:05
→ bmcat: 人成年後被嫁掉，斷絕跟媽媽的關係。 09/04 21:05
→ aun5780: 22:22開始 09/04 21:09
推 NewCop: 話雖然這麼說，但是中國的三從四德的“夫死從子”，就代 09/04 21:10
→ NewCop: 表傳統儒家社會中，媽媽的地位其實還比不過成年兒子 09/04 21:10
→ aun5780: 而且現場的天主教徒 聽到三一神都不會拒絕聖母的代禱 09/04 21:12
→ aun5780: 每個都爽翻天 拍手歡呼叫好 09/04 21:12
→ aun5780: 神學上我都OK 代禱本來就沒有任何問題 09/04 21:12
→ aun5780: 但我不認為一個成熟的男性 09/04 21:13
→ aun5780: 應該要凡事聽從母親 09/04 21:13
→ aun5780: 這無關神學 關乎的是他是否能成功斷除臍帶獨立 09/04 21:13
→ aun5780: 另推N大 一家之主是兒子 不是婆婆 09/04 21:15
→ aun5780: 對了 bm大有看出我的暗示 09/04 21:22
→ aun5780: 同性戀是由於強勢的母親造成的 09/04 21:22
→ aun5780: 當然聖母不可能是強勢的母親 09/04 21:23
→ aun5780: 但成年兒子還脫離不了跟母親的臍帶 是不健康的母子形象 09/04 21:24
→ eno4022: 其實我們應該探討為何天主教可以一邊高舉聖母瑪利亞，一 09/04 23:31
→ eno4022: 邊重男輕女，似乎完全無違和。有沒有天主教徒要回答為何 09/04 23:31
→ eno4022: 你們沒有修女當上主教甚至教皇的？ 09/04 23:31
推 fisherke: 西元853年出現女教皇Joan 09/05 00:50
推 timer000: 建議這類的想法，回到天主教教理來看 09/05 12:34
→ timer000: 而不是聽某某神父說，某某天主教徒說 09/05 12:35
推 timer000: 最近因生活忙碌，比較少看基信版 09/05 12:45
→ aun5780: 天主教教理 總沒有問題了吧 09/05 12:48
→ Kangin75: 中世紀傳說 09/05 13:22
→ timer000: 恩恩~你真認真呢,立刻就去找教理了 09/05 23:08
推 timer000: 這邊的討論,我先立基於天主教教理 09/05 23:10
→ timer000: 若以教理及我個人的認識 09/05 23:11
→ timer000: 教理從沒說耶穌一定會聽馬利亞的話 09/05 23:11
→ timer000: 我個人對瑪利亞的認識沒這麼深 09/05 23:12
→ timer000: 但以我的了解 09/05 23:12
→ timer000: 瑪利亞應該會說,願你的旨意奉行 09/05 23:13
→ timer000: 上主的婢女,願上主的旨意奉行, 09/05 23:14
→ timer000: 至於個人基督徒/神學家/怎麼想,每個人想法不同, 09/05 23:15
→ timer000: 我只能說,教理不是這樣說的 09/05 23:16
→ timer000: 至少,我認識的教理不是 09/05 23:16
→ timer000: 至於另一個問題,天主教把瑪利亞視為聖徒之首 09/05 23:17
→ timer000: 這要回到聖傳的問題... 09/05 23:17
→ timer000: 再來回到我個人,我並不常像瑪麗亞禱告 09/05 23:18
→ timer000: 向瑪利亞禱告 09/05 23:18
→ timer000: 但我個人覺得,把瑪利亞列為聖徒之首,這是上主喜悅的事 09/05 23:19
→ timer000: 這完全沒有任何理性的根據,就是個信仰 09/05 23:19
→ timer000: 因為瑪利亞的奇蹟太多了, 09/05 23:19
→ timer000: 很多奇蹟結出了各式各樣的美好的菓子 09/05 23:20
→ timer000: 所以我"個人"也覺得可以這樣相信 09/05 23:21
→ aun5780: 神學上的爭議 不在本篇討論的範圍喔 09/05 23:24
→ aun5780: 神學上或信仰上 都是個人的自由 09/05 23:24
→ aun5780: 我想表達的只限於 09/05 23:25
→ aun5780: 一個成熟的男人 必須擺脫母親對他的影響力 09/05 23:25
推 Benbenyale: 上面對於否定聖母無染原罪的說法在天主教解釋為異端 09/05 23:25
→ aun5780: 除此之外的神學爭議 就不是本文想討論的 09/05 23:26
→ Benbenyale: 歷史上早已出現過這樣的異端學派 只是思想演變更誇張 09/05 23:26
推 cwy0317: 原來人類學文化研究用這麼簡單 09/06 05:56
→ cwy0317: 怎麼不說天主教至今只准男性晉鐸是捍衛男性為尊？ 09/06 05:57
→ cwy0317: 孌童跟脫離母親的關係在哪我也是看不出來 09/06 05:58
→ cwy0317: 還望提供實證根據 09/06 05:59
→ cwy0317: 記得您曾主張獨身制導致孌童 還是獨身也是擺脫不了媽媽? 09/06 06:01
推 cwy0317: 天主俯允聖者的祈禱也是脫離不了聖者的掌控？ 09/06 06:10
→ aun5780: 都可以 09/06 09:31
→ aun5780: 覺得不合理就算了 09/06 09:32
→ aun5780: 沒有理由要去挑戰天主教的教義 09/06 09:33
推 cwy0317: 我不認為您挑戰教義 我請教的是天主教文化影響的依據 09/06 09:53
→ cwy0317: 教義反而好討論 但您主張的是empirical的現象 09/06 09:54
推 cwy0317: 然後下個天主教尤其糟糕的結論 09/06 09:57
推 cwy0317: 天主教的聖經也有創世紀第二章啊 09/06 10:03
→ aun5780: 好的 那我回應你一篇完整的論述 09/06 10:09