→ aun5780: PS:該教派弟兄給我的反駁其實也很有道理喔 聽聽看 09/04 22:53
→ aun5780: 如果他跟妻子一週用保險套做愛三次 09/04 22:53
→ aun5780: 然後有一天她妻子出國旅遊一週 09/04 22:54
→ aun5780: 那週他剛好去文中所提到的新居落成去裝網路線 09/04 22:54
→ aun5780: 那麼他是不是更覺得只要有戴保險套就OK 09/04 22:55
→ aun5780: 但如果他平常跟妻子就堅持一定不可以戴保險套 09/04 22:56
→ aun5780: 做愛就是為了對生育開放 而不是情慾發洩 09/04 22:56
→ aun5780: 那麼再不考慮跟陌生女主人生育後代的情況下 09/04 22:56
→ aun5780: 他是不是更能勝過這次的試探危機 09/04 22:57
→ aun5780: 來自保守教派的完美回覆 一併供大家參考 09/04 22:57
→ eno4022: 你得證明這位先生如果平常有用妻子發洩情慾的話他就不會 09/04 23:25
→ eno4022: 怒放天條，不然你的假設性指責站不住腳 09/04 23:25
→ eno4022: 而且他為何不是學約瑟馬上跑出去而是選擇跟女主人幹炮？ 09/04 23:28
→ eno4022: 顯然他對神的敬畏比不上他小弟弟的衝動。這種人外遇還有 09/04 23:28
→ eno4022: 臉怪教會，我也是滿佩服的 09/04 23:28
→ aun5780: 沒有怪教會呀 09/04 23:35
→ aun5780: 爭論點在於 一個平常有抒發情慾習慣的人 09/04 23:36
→ aun5780: 跟一個平常就不允許情慾的人 09/04 23:37
→ aun5780: 在這種情況下 哪個人容易勝過誘惑 09/04 23:37
推 NewCop: 其實兩邊都是違背自己的道德觀（就算能跟妻子發洩慾望也 09/04 23:40
→ NewCop: 不該跟其他女人發生關系） 09/04 23:41
→ aun5780: 對 當然的 09/04 23:42
→ eno4022: 我想耶穌已經做出榜樣了，禁食的40天 09/04 23:42
推 NewCop: 常常抒發情慾，也有可能造成自己的情慾容易受到挑動 09/04 23:43
→ eno4022: 還是你要堅持說我你相信一定是耶穌禁食不夠多天不然他對 09/04 23:43
→ eno4022: 魔鬼的試探一定會破功 09/04 23:43
→ aun5780: 對 所以該教派認為 真正能勝過誘惑的方法是 09/04 23:43
→ NewCop: 在這樣的狀況下“不一定”會比禁慾者容易勝過誘惑 09/04 23:44
→ aun5780: 平常就過聖潔的生活 試探來時更能夠勝過試探 09/04 23:45
→ aun5780: 而且可以跟妻子戴保險套 就可以跟別的女人戴 09/04 23:46
→ aun5780: 如果至始至終堅持只有對生育開放才有性行為 09/04 23:46
→ aun5780: 那麼基於不想跟陌生人生育後代 09/04 23:47
→ aun5780: 自然就不會想跟陌生人發生性行為 09/04 23:47
推 neohippie: 話說跟一個汗流浹背的女人愛愛其實蠻不浪漫的 09/04 23:53
→ neohippie: 洗得香香的其實比較舒服... 09/04 23:54
→ aun5780: 呃... 所以情慾可怕之處就是連不衛生的事都敢做 09/04 23:54
推 neohippie: 我遇過的天主教徒，基本上就是: 1. 生一打 09/04 23:56
推 NewCop: 但是以基督教的標準來說，不管那個男人是否最後是否能克 09/04 23:56
→ NewCop: 制自己的慾望，當他產生“想和那個女人發生關系”的想法 09/04 23:57
→ NewCop: 時，就跟實際發生關系是一樣的了 09/04 23:57
→ neohippie: 2. 超定力修練成功 09/04 23:57
→ neohippie: 3. 叛教 09/04 23:57
→ neohippie: 最好笑的例子是我以前一個同學，她跟一個天主神學生 09/04 23:58
→ neohippie: 交往。我想說，耶，人家這讀出來是要當神父的耶 09/04 23:59
→ neohippie: 我跟她說她這是在跟上帝拔河，勾引神學生叛變 09/04 23:59
→ neohippie: 然後最後結果是那個神學生選擇了上帝 (聖光照耀~~) 09/05 00:00
→ aun5780: 好圓滿的結局 哈哈 09/05 00:06
→ aun5780: 天主教徒真的超厲害的 09/05 00:06
推 chiahsichang: 親密行為在婚姻內是夫妻經營關係的一環，對情慾試 09/05 09:19
→ chiahsichang: 探的抵抗力會比較強。若單只為了生育，感覺容易有 09/05 09:19
→ chiahsichang: 很多壓抑。 09/05 09:19
→ chiahsichang: 而且夫妻親密行為不能只視為情慾紓發吧 XD 09/05 09:22
→ aun5780: 所以有一派的人認為 09/05 09:34
→ aun5780: 只要是在婚姻內 慾火怎麼燒怎麼旺都不會燒傷靈性 09/05 09:35
→ aun5780: 因為那本來就是為了婚姻生活而存在的 09/05 09:35
→ aun5780: 只有在婚姻外的慾火才會燒毀許多事物 09/05 09:36
→ aun5780: 這個論點主要的特色是 只要是在婚姻中 09/05 09:37
→ aun5780: 這個就不是邪惡的情慾 而是夫妻之間的合一 09/05 09:37
→ aun5780: 是一種愛火的燃燒 再怎麼熾熱也無毀人際與倫理 09/05 09:39
→ aun5780: 所以 愛/情慾/邪情私慾/淫慾 09/05 09:45
→ aun5780: 有重疊之處 也有完全獨立的地方 09/05 09:45
→ chiahsichang: 這樣好像也怪怪的，太容易合理化走偏的狀況。 09/05 10:27
→ aun5780: 所以你可以發現 09/05 10:39
→ aun5780: 任何一派的說法 都沒辦法完美解釋性慾的問題 09/05 10:39
→ aun5780: 性慾到底是完全不好的 還是可以維繫婚姻的 09/05 10:40
→ aun5780: 各種說法就散佈在兩個極端之間 09/05 10:40
→ aun5780: 目前基督教是沒有開會給個統一的定位啦 09/05 10:41
→ aun5780: 但凡事節制就是聖經的教導 最終還是要回到節制上 09/05 10:41
推 tfnop: 就算夫妻之間的性是允許的，那也不等於追求情慾解決 09/05 11:08
→ tfnop: 打錯了，是解放 09/05 11:09
→ aun5780: 那麼 性跟情慾的分界線 09/05 11:09
→ aun5780: 到底在哪裡呢 09/05 11:09
→ aun5780: 哪一個臨界點之前 是上帝創造的美好性慾 09/05 11:09
→ aun5780: 哪一個臨界點之後 就變成敗壞肉體的情慾 09/05 11:10
→ aun5780: 這個可以討論看看 09/05 11:10
推 tfnop: 我覺得是「是否會影響你親近神」 09/05 16:44
→ aun5780: 很有道理！！！ 09/05 17:05
推 saiyuki1412: 這是人品問題啊 09/05 20:08
→ saiyuki1412: 就算他一天跟老婆兩次 還是有可能外遇呀 09/05 20:08
→ aun5780: 對對 這麼說沒錯 的確是這樣 09/05 20:19
→ neohippie: 一天兩次還能外遇--> 這體能好猛 09/05 21:56
→ aun5780: 真的有點厲害 09/05 22:01
→ aun5780: 要犯罪也要考慮一下體能才行 09/05 22:01
→ aun5780: 人跟聖天使的不同在 我們有肉體的需要必須面對 09/05 23:18
→ aun5780: 人跟墮落天使的不同一樣在於 我們受限於肉體 09/05 23:19
→ aun5780: 由於並非刀槍不入 所以一遇痛苦 就會退縮 09/05 23:19
→ aun5780: 人類的意志與體能都無法堅定的選擇罪惡 09/05 23:20
→ timer000: 原本就很難摟... 09/05 23:21
→ aun5780: 給利益或給予痛苦 都可以使人在罪惡上退縮 09/05 23:21
→ timer000: 我也很軟弱 09/05 23:22
→ aun5780: 所以就意志與體能而言 人類對善惡的執行會有能力的限制 09/05 23:22
→ aun5780: 無論是選擇善 還是選擇惡 都會受到意志跟體能的限制 09/05 23:23
推 Benbenyale: 前陣子也認識一個裝修網路線的 不能要求每位人的理解 09/05 23:30
→ Benbenyale: 力 需要循循善誘的方法引導這樣的人了解認識基督 09/05 23:31