→ chiahsichang: 感覺比較接近上帝要我們倚靠祂解決我們生命中像山 09/16 07:57
→ chiahsichang: 一樣的難處或轄制。 09/16 07:57
→ aun5780: 是的 09/16 08:05
→ aun5780: 我們不會因為不能叫阿里山給我滾開 09/16 08:05
→ aun5780: 就認為耶穌這句話是假的 09/16 08:05
→ aun5780: 因為耶穌真正的意思並不是要山挪開 09/16 08:06
→ aun5780: 而是上帝要幫助我們克服像山一樣的難題 09/16 08:06
→ aun5780: 以色列人沒有通過紅海 不等於紅海的啟示是假的 09/16 08:07
→ aun5780: 紅海代表的是埃及的權柄跟轄制不能越過 09/16 08:08
→ aun5780: 而事實上 09/16 08:08
→ aun5780: 埃及的權柄跟轄制的的確確不能越過 09/16 08:08
推 d86506: 在沒看到主在海上行走前，有誰看過人海上行走的經驗？還是 09/16 08:34
→ d86506: 你要說連海上行走的神蹟都是假的？如果我們對外在的神蹟奇 09/16 08:34
→ d86506: 事都沒信心了，又怎麼能在日常生活中經歷主帶來的變化？ 09/16 08:34
推 NewCop: 其實把舊約的事件當啟示而非事實對基督徒也不是沒有好處 09/16 08:38
→ NewCop: 因為舊約時代上帝的手段常常讓人感覺太超過了 09/16 08:38
推 NewCop: 比起相信上帝當時動不動就屠城，把這些事也當成預表，不 09/16 08:40
→ NewCop: 見得就不好 09/16 08:40
→ aun5780: D大改天挪山看看 09/16 08:42
→ aun5780: 不能挪記得說 09/16 08:42
→ aun5780: 原來聖經是假的 09/16 08:43
→ pinjose: nc，是就是是，不是就不是 09/16 08:43
→ pinjose: aun推論有誤，聖經說什麼情況可以移山？ 09/16 08:43
→ aun5780: 還有手拿毒蛇 喝毒物也不會怎麼樣 耶穌掛保證的 09/16 08:44
→ aun5780: 下次沒有成果記得說聖經是假的 09/16 08:44
→ pinjose: 對啊，保羅不是映證了？ 09/16 08:44
→ aun5780: N大說得是真理沒錯呀 09/16 08:45
→ pinjose: 有空回你一篇 09/16 08:45
→ aun5780: 就是啟示呀 09/16 08:45
→ aun5780: 好的 09/16 08:45
推 NewCop: 我個人的觀點是，我相信舊約中的“神蹟”記載是真的，但 09/16 08:48
→ NewCop: 絕大多數並不是神真的去影響天地法則 09/16 08:48
→ aun5780: 是真的就會有歷史記載囉 09/16 08:49
→ NewCop: 世界是神所造，那祂當然能用天地之間本來就存在的自然法則 09/16 08:49
→ NewCop: 完成多數旨意 09/16 08:49
→ aun5780: 太陽停一天 其他地區的太陽是不會跟著停嗎 09/16 08:49
推 d86506: 如果單單將舊約內容當成啟示，那舊約聖經跟任何一本故事書 09/16 08:49
→ NewCop: 只是記錄者是人，難免有誇大、錯漏之類的事 09/16 08:49
→ d86506: 有甚麼兩樣？所有的寓言故事都有其啟示跟寓意，但只有神的 09/16 08:49
→ d86506: 呼出能改變人、主的話語能叫人得生命。 09/16 08:50
→ aun5780: 地球緊急煞車人是不會往前飛出去嗎 09/16 08:50
→ aun5780: 當成上帝的啟示就不能得生命了ㄇ 09/16 08:50
→ NewCop: a大注意喔，舊約都是“人”的紀錄，太陽停一天，是紀錄的 09/16 08:50
→ NewCop: 人“認為”太陽停一天 09/16 08:51
→ aun5780: 你把挪山當作挪開困難 09/16 08:51
→ aun5780: 就沒有來自上帝的生命了嗎 09/16 08:51
→ aun5780: 對 那其他地區怎麼沒有紀錄呢 09/16 08:52
→ NewCop: 相信當時記錄者主觀感受，然後用符合現代人認知的方法推 09/16 08:52
→ NewCop: 論當初為什麼會有這樣的主觀感受 09/16 08:52
→ NewCop: 我認為是很有趣的事 09/16 08:52
→ aun5780: 哇 三天沒上班 要開工了 09/16 08:52
→ NewCop: 我當然不相信太陽真的停了一天 09/16 08:52
→ aun5780: 感謝樓上每一位大大 09/16 08:52
→ aun5780: 我知道你們說的都有道理 09/16 08:53
→ NewCop: 但我相信當初有“某種原因”，讓記錄者“認為”太陽停了一 09/16 08:53
→ NewCop: 天 09/16 08:53
→ aun5780: 但當成啟示也不會是沒有上帝生命跟影響力的 09/16 08:53
推 NewCop: 當然，如果不能被當成啟示，就算是真的，那也只是幾千年前 09/16 08:55
→ NewCop: 的古老故事，跟你我何干？ 09/16 08:55
推 d86506: aun 經上記著「不可試探主你的神」。你是用信心移山，還是 09/16 08:58
→ d86506: 試探主能否為我移山，這差別實在很大。 09/16 08:58
推 NewCop: 雖然是這麼說，但是大家應該都沒少過竭盡心力求神改變現 09/16 09:00
→ NewCop: 實卻沒有回應的經驗吧 09/16 09:00
推 d86506: 請看但以理書10章，但以理刻苦禱告21天才得回應，並不是因 09/16 09:06
→ d86506: 為禱告不蒙垂聽，而是受到惡者的攔阻。主不是也說過，寡婦 09/16 09:06
→ d86506: 申冤，判官仍必垂聽的事嗎？ 09/16 09:06
→ aun5780: 所以...岔題有點不好意思 09/16 09:32
→ aun5780: 波斯魔君真的有辦法抵擋神的旨意...嗎 09/16 09:33
→ aun5780: 波斯魔君那麼厲害 連上帝的旨意都擋的下來 09/16 09:33
→ aun5780: 你們真的不覺得這裡面有什麼啟示嗎 09/16 09:34
推 d86506: 舊約本來就是豫表的書，但它也是事實的紀錄。我自己的解釋 09/16 09:43
→ d86506: 是，如果沒有以色列人行走曠野，沒有以色列人在舊約中的歷 09/16 09:44
→ d86506: 史事實被紀錄在舊約中，人就無法得拯救。因為人常常是悖逆 09/16 09:44
→ d86506: 的，神明明白白要人不吃善惡樹上的果子，人因了悖逆與撒旦 09/16 09:44
→ d86506: 的詭計就能自己解釋成「吃了也不一定會死」。所以要將人的 09/16 09:44
→ d86506: 背叛轉過來，需要花這麼長的時間與過程並用豫表來說明真理 09/16 09:44
→ d86506: ，使人不再悖逆，質疑聖經的事實，就好像在懷疑吃果子是不 09/16 09:44
→ d86506: 是真的會死一樣。我自己是不吃的。 09/16 09:44
→ aun5780: 真的嗎 09/16 09:45
→ aun5780: 所以你不相信紅海代表受浸 09/16 09:45
→ aun5780: 你上面這個只是想強調你很有信心 09/16 09:50
→ d86506: 正因為有舊約這樣的事實，新約的信徒才能藉此來經歷。例如 09/16 09:50
推 NewCop: 紅海預表受浸的可能性我覺得不大，因為摩西是“分紅海”， 09/16 09:50
→ d86506: 舊約中銅蛇的豫表，主在地上不是講的很清楚嗎？主難道是將 09/16 09:50
→ aun5780: 相信這些事都是真的 09/16 09:50
→ NewCop: 以色列人沒碰到海水 09/16 09:50
→ d86506: 銅蛇用事實或者靈意的二分，告訴人說這是事實或者靈意？祂 09/16 09:50
→ d86506: 乃是說，摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也照樣被舉起來。你這懷 09/16 09:50
→ aun5780: 不像別人去吃果子 你才不吃 09/16 09:50
→ d86506: 疑摩西是否存在的人，如何相信主是如此被舉起的？ 09/16 09:50
→ NewCop: 與需要直接接觸水的浸禮相比，水在兩者間的形象差距太大 09/16 09:51
→ aun5780: 銅蛇 就是耶穌 09/16 09:51
→ aun5780: 跟摩西存不存在根本沒關係吧 09/16 09:52
→ aun5780: 那個故事中 聖靈啟示了銅蛇 09/16 09:52
→ aun5780: 耶穌告訴我們 那個銅蛇就是他 09/16 09:52
→ aun5780: 這樣不行嗎？ 09/16 09:53
→ d86506: 我的信心並不大，但是夠用，我相信舊約是歷史是事實，也同 09/16 09:53
→ d86506: 時是豫表、是啟示。舊約是不是事實嚴重影響信徒對於啟示的 09/16 09:53
→ d86506: 認識。 09/16 09:53
推 pinjose: aun大，預表跟事實同時發生，這並不衝突 09/16 09:53
→ aun5780: 對 09/16 09:54
→ d86506: 如果沒有摩西，那是誰舉起了銅蛇？連主耶穌在地上都做了假 09/16 09:54
→ aun5780: 但聖靈啟示一個故事 09/16 09:54
→ d86506: 見證？！ 09/16 09:54
→ aun5780: 之後我們知道聖靈講的是耶穌 09/16 09:54
→ aun5780: 也沒有任何問題 09/16 09:54
→ aun5780: 耶穌引用了摩西舉銅蛇的故事 09/16 09:55
→ aun5780: 那裡假見證了 09/16 09:55
→ aun5780: 耶穌告訴群眾 這個就是指我 09/16 09:55
→ aun5780: 哪裡假見證了 09/16 09:56
推 NewCop: 我在想，預言，預表，這兩者差在哪？我們在看耶穌應了某某 09/16 10:03
→ NewCop: 預言的時候，不會要求這個預言曾經發生過（廢話不然就不叫 09/16 10:03
→ NewCop: 預言了），但是我們卻會很注重預表是曾經發生過的。可是預 09/16 10:03
→ NewCop: 言和預表，到了耶穌的時代不都只是引用過去的話而已嗎？ 09/16 10:03
→ aun5780: 其實沒分 09/16 10:05
→ aun5780: 這個預表耶穌沒問題吧 09/16 10:06
→ aun5780: 他有真的走在馬路上過嗎 09/16 10:06
推 d86506: 在aun大的想法，就是整本舊約聖經都是故事書也無所謂，因 09/16 10:10
→ d86506: 為那是聖靈啟示的，全本都不是事實也沒關係，反正都只是要 09/16 10:10
→ d86506: 豫表主耶穌而已。但我的想法是，也許aun大對聖靈的啟示很 09/16 10:10
→ d86506: 有信心，所以不在乎事實如何。可是對於外邦人或者初信者而 09/16 10:10
→ d86506: 言，在屬靈生命不夠成熟的時候，過分強調舊約只是故事書， 09/16 10:10
→ d86506: 反而影響軟弱的聖徒的信心。因此要謹慎。 09/16 10:10
→ aun5780: 嗯嗯 09/16 10:13
→ aun5780: 我懂你的意思 09/16 10:13
推 NewCop: 舊約的預表程度也有分，像約拿被魚吞了三天還活著，這個從 09/16 10:13
→ NewCop: 現實角度考量實在沒多少說得通的機會 09/16 10:14
→ aun5780: 當作是真的也可以 09/16 10:14
→ aun5780: 是呀 09/16 10:14
→ NewCop: 所以只能說真的就是神蹟，或者是預表故事 09/16 10:14
→ NewCop: 但是過紅海之類的記載，其實沒有到完全說不通的地步 09/16 10:15
→ aun5780: 當作是真的也可以 09/16 10:16
→ aun5780: 沒有理由海上不能分開 09/16 10:17
推 NewCop: 就算以現實角度考慮，真實發生過的可能其實不算低 09/16 10:17
→ aun5780: 只要想當作是真的 就當作是真的 09/16 10:17
→ aun5780: 反正事實就是他們平安抵達紅海另一側 09/16 10:18
→ aun5780: 走陸路或海陸都不影響結果 09/16 10:18
推 NewCop: 但a大說得也沒錯，真的又怎樣，假的又怎樣呢？不在乎其中 09/16 10:18
→ NewCop: 真正要預表的重點，這只是個三千年前的事實/故事而已啊 09/16 10:19
→ aun5780: 就是這樣 09/16 10:21
→ aun5780: 就是預表耶穌的影子 09/16 10:21
→ pinjose: 對啊，讓人不懂，沒事幹嘛說那沒發生 09/16 10:23
→ pinjose: 也沒有證據證明那沒發生過 09/16 10:23
→ pinjose: 幹嘛硬要選那沒發生過 09/16 10:23
→ Kangin75: 不能否認聖經文學的部分，我會選擇用文學的角度去看待 09/16 18:29
→ Kangin75: aun大這是不是方法論的問題？這一篇我看得懂，不影響信 09/16 18:31
→ Kangin75: d大，人會相信神，是因為發現自己有罪，不是建基在舊約 09/16 18:37
→ Kangin75: 發生過的神蹟是否可以被驗證。那不重要 09/16 18:37
推 d86506: 如果沒有起初的亞當犯罪，何來現在的人有罪，如果不信聖經 09/16 18:53
→ d86506: 的記載是真實的，在人信心軟弱時，就要面對「為什麼我要因 09/16 18:53
→ d86506: 為一本不記載真實的故事書而相信自己有原罪？」這樣的試誘 09/16 18:53
→ d86506: 。 09/16 18:53
→ aun5780: 對 就是方法論 09/16 18:55
→ aun5780: 自己有沒有罪不需要亞當來告訴我們吧 09/16 18:56
→ pinjose: 人會信神是因為發現自己有罪？ 09/16 18:56
→ pinjose: 聖經本就是一本見證的書，如果裡面描述發生的事是虛謊的 09/16 18:57
→ pinjose: ，何來見證 09/16 18:57
→ Kangin75: 我不太會問上帝這個問題。這些問題有些奇怪 09/16 18:59
→ Kangin75: 自己有無罪是聖靈動工告訴我們，不是亞當紀錄是否為真 09/16 19:00
→ d86506: 如果亞伯拉罕不相信「神蹟」，那他還只是「亞伯蘭」，如果 09/16 19:01
→ d86506: 他不相信「神蹟」，他怎麼會願意獻以撒為祭？神又如何願意 09/16 19:01
→ d86506: 與他立約？如果神沒有立下舊約，又何來我們現在所讀的舊約 09/16 19:01
→ d86506: 聖經？可見相信神蹟與做成我們自己的救恩是有關的。 09/16 19:01
→ Kangin75: 就好像「聖靈動工」或者是「小孩子看到天使」這種事 09/16 19:02
→ pinjose: 一個鬆掉就可以全盤否定，但我們神不是這樣的一位 09/16 19:02
→ Kangin75: 你去見證這些事情的時候，很難被檢驗是否為真。 09/16 19:02
→ pinjose: 嗯，那耶穌有沒復活？不相信的人也可以說是信神？反正沒 09/16 19:03
→ pinjose: 辦法驗證？ 09/16 19:03
→ Kangin75: 舉例來說撒加利亞書有很多比喻的異象，這些東西你就很難 09/16 19:03
→ Kangin75: 和別人說"我看到的是真的"，或者是類似像是"以利沙開某 09/16 19:04
→ pinjose: 難懂是一回事，否定是另一回事 09/16 19:04
→ pinjose: 所以你就可以否定那些事發生過嗎？因為你難懂？ 09/16 19:04
→ Kangin75: 少年人的眼"這種事情，你要怎樣"說服別人"？只能憑信心 09/16 19:04
→ Kangin75: 我不會否定喔！我覺得只是不能視為百科全書去說服人 09/16 19:05
→ pinjose: 但你自己信神，卻不信神說的話？ 09/16 19:05
→ pinjose: 誰要你說服人了，我單單問你k 09/16 19:05
→ pinjose: 摩西存不存在？ 09/16 19:06
→ pinjose: 還是他只是神話人物？ 09/16 19:06
→ aun5780: 那如果有弟兄姊妹不幸得癌症 09/16 19:06
→ aun5780: 可是到死都沒有看到神蹟 09/16 19:06
→ pinjose: 這個問題專題討論 09/16 19:06
→ aun5780: 他對神蹟的肯定最後是不是反而變成壓垮他的最後稻草呢 09/16 19:07
→ Kangin75: 我沒有不信神的話，只是理解角度的問題。 09/16 19:07
→ pinjose: 本來就不是神蹟建構信仰啊 09/16 19:07
→ pinjose: 現在就是兩個不同主題交叉 09/16 19:07
→ aun5780: 最怕的不就是相信上帝愛自己 又願意行神蹟 09/16 19:07
→ pinjose: k不要含糊，請回答我，摩西是否真實存在 09/16 19:08
→ aun5780: 但現實就是現實 09/16 19:08
→ Kangin75: 我很清楚自己信神是因為聖靈光照我有罪，這是神蹟的意思 09/16 19:08
推 NewCop: 不信耶穌復活能不能信神？其實不少流派是否定耶穌復活的（ 09/16 19:09
→ NewCop: 當然最後都被當成異端了） 09/16 19:09
→ Kangin75: 我的意思是，如果今天他又舉出一些問題，不需要為此煩惱 09/16 19:09
→ aun5780: Pin大你應該知道K大是查經網站的編輯成員 09/16 19:09
推 pinjose: nc所以保羅才跟他們辯論啊 09/16 19:09
→ NewCop: 但是他們對神的理解是錯的，卻不能說他們不信神吧？ 09/16 19:09
→ aun5780: 她會不懂這些基本原則嗎 09/16 19:09
→ pinjose: 我知道他講話常常...才不想繞圈 09/16 19:10
→ aun5780: 問題就在於現實就是現實 09/16 19:10
→ Kangin75: 如果你繼續追問類似撒加利亞書甚麼但以理書這些異象 09/16 19:10
→ pinjose: 對啊，摩西出紅海就是現實發生過的 09/16 19:10
→ aun5780: 無法用一個神可以 神願意 神絕對能行神蹟帶過的 09/16 19:11
→ Kangin75: 那真的更麻煩，因為比你們舉的例子更難解 09/16 19:11
推 NewCop: 但是摩西的存在似乎也沒到“不現實”吧？ 09/16 19:11
→ aun5780: 她講的方法論 就是指你呀 09/16 19:12
→ Kangin75: 所以我會覺得這是理解角度的問題 09/16 19:12
→ aun5780: Pin哥 違反方法論的就是你們呀 09/16 19:12
→ NewCop: 就算用純理性，我們也沒辦法斷定這個人存不存在 09/16 19:12
→ aun5780: 啟示錄提到巴比倫 你們就會說那不是巴比倫 09/16 19:12
→ Kangin75: 會說這些話是因為有些人的天使學建構在這些先知書上喔 09/16 19:12
→ pinjose: 又開始了.... 09/16 19:13
→ aun5780: 啟示錄提到七個頭的怪獸 你們不會說真的有這怪獸 09/16 19:13
→ Kangin75: 但是那些天史學卻可能是異端應該棄絕 09/16 19:13
→ aun5780: 但你看 約拿的魚 就必須是魚 09/16 19:13
→ aun5780: 約拿的尼尼微 就必須是尼尼微 09/16 19:14
→ NewCop: 但是有個問題，啟示錄是明明白白講說這些都是神給他看到 09/16 19:14
→ NewCop: 的啟示和異象 09/16 19:14
→ aun5780: 耶穌的山 不是山 09/16 19:14
→ aun5780: 摩西的紅海 就一定要是紅海 09/16 19:14
→ pinjose: 異像跟歷史的差別 09/16 19:14
→ Kangin75: 我沒有你們厲害喔！因為面對以賽亞書的i註釋我都沒發現 09/16 19:14
→ aun5780: 為什麼巴比倫不是巴比倫 尼尼微就必須是 09/16 19:15
→ NewCop: 如果約拿書也有明白寫說“約拿看到了異象”就沒問題 09/16 19:15
→ pinjose: 彼得夢到吃不潔之物，不是真的要吃(因為這是異像) 09/16 19:15
→ Kangin75: 問題在哪裡。但是基督信仰的核心應該是耶穌，不是奇怪的 09/16 19:15
→ Kangin75: 天使啊！ 09/16 19:15
→ pinjose: 但是彼得叫瘸子起來就必須是真的，因為這是記載 09/16 19:15
→ aun5780: 七頭怪獸不是七頭怪獸 大魚就必須是 09/16 19:15
→ pinjose: 連這都不理解，談方法論... 09/16 19:16
推 d86506: 連我這初信不到一年的都能多少理解異象跟豫表的差異了 09/16 19:16
→ aun5780: 移山不是真的一定是山 為什麼紅海一定是 09/16 19:16
→ aun5780: 不 09/16 19:16
→ pinjose: 約瑟夢到太陽拜他，不用真的太陽拜 09/16 19:16
→ NewCop: 或者如果過紅海是摩西訓誡以色列人說“上帝帶領我們，就 09/16 19:16
→ aun5780: 你們真的要我直說嗎 09/16 19:16
→ NewCop: 算是紅海也會為我們分開” 09/16 19:16
→ pinjose: 但是約瑟下到監獄就必須真的發生 09/16 19:16
→ aun5780: 實際的狀況就是 09/16 19:16
→ Kangin75: (其實那個網站的修正你們參加比較合適，因為你們是專業) 09/16 19:16
→ NewCop: 那我們也不會爭論這些了吧 09/16 19:16
→ aun5780: 生命讀經說巴比倫的靈意是什麼 你們就點頭了 09/16 19:17
→ aun5780: 生命讀經說七頭怪獸的靈意是什麼 你們就阿門了 09/16 19:17
→ aun5780: 生命讀經說山代表什麼 你們立刻阿門阿門 09/16 19:17
→ aun5780: 這就是你們判斷的基準不是嗎 09/16 19:18
→ pinjose: 這不是解釋過了嗎？約瑟下監也有靈意解，同時也是真的發 09/16 19:18
→ pinjose: 生的 09/16 19:18
→ aun5780: 今天如果生命讀經說 約拿的魚 不是魚 09/16 19:18
→ pinjose: 我信任專家 09/16 19:18
→ aun5780: 尼尼微不是尼尼微 你們一樣立刻阿門 09/16 19:18
→ pinjose: 你若有注意看過，我言論不完全同生命讀經 09/16 19:18
→ aun5780: 對嘛 09/16 19:18
→ pinjose: 但是我會先參考真正專家怎麼說 09/16 19:18
→ aun5780: 就是這樣 09/16 19:18
→ aun5780: 巴比倫為什麼不是巴比倫 生命讀經說的 09/16 19:19
→ pinjose: 你看，你可以舉實例，不需要影射 09/16 19:19
→ aun5780: 尼尼微為什麼是必須是尼尼微 生命讀經說的 09/16 19:19
→ pinjose: 有沒有一個歷史發生的事，我說這是靈意沒有真的發生？ 09/16 19:19
→ aun5780: 生命讀經沒有任何問題 09/16 19:19
→ aun5780: 但根據方法論 09/16 19:20
→ pinjose: 我標準都一致，你卻開始側面攻擊了 09/16 19:20
→ aun5780: 你的巴比倫可以不是巴比倫 09/16 19:20
→ aun5780: 我的尼尼微就可以不是尼尼微 09/16 19:20
→ pinjose: 你的言論表示我會變換一會兒靈意一會兒歷史 09/16 19:20
→ aun5780: 沒有喔 09/16 19:20
→ pinjose: 但實際就沒有 09/16 19:20
推 d86506: 是 因為這些都只是「異象」 異象可以解釋、討論的 但如果 09/16 19:20
→ d86506: 生命讀經 或者任何一本屬靈書報 說根本沒有摩西 根本沒有 09/16 19:20
→ pinjose: 所以，請你舉一個例子 09/16 19:20
→ d86506: 神蹟 那該批評就批評 該討論就討論 09/16 19:20
→ aun5780: 生命讀經的靈意解讀 我100%超級宇宙無敵支持 09/16 19:20
→ pinjose: 巴比倫，我有認為不存在過嗎？ 09/16 19:21
→ pinjose: 所以我完全沒有變化立場過 09/16 19:21
→ aun5780: 我的立場也是 09/16 19:21
→ pinjose: 我有認為舊約任何一個記載是沒有發生的靈意嗎？ 09/16 19:22
→ aun5780: 聖經任何一個地名、名詞、實際物 09/16 19:22
→ aun5780: 都可以是象徵 09/16 19:22
→ aun5780: 這就是我的立場 09/16 19:22
→ pinjose: 所以你才是變動的啊 09/16 19:22
→ pinjose: 你覺得真就真，只是象征就象征 09/16 19:23
→ pinjose: 摩西可以不存成，都在你一念之間 09/16 19:23
→ aun5780: 那到底真跟假的標準在哪裡 09/16 19:24
→ pinjose: 聖經記載的，每一件都是真實的 09/16 19:24
→ pinjose: 你用的反例都是明明就是比喻 09/16 19:24
→ pinjose: 例如挪山 09/16 19:24
→ pinjose: 或是舉異夢那些 09/16 19:25
→ pinjose: 這不難分辨差別吧 09/16 19:25
推 d86506: 譬如說，主所說浪子回頭的故事，不用事實上真的有那樣的父 09/16 19:27
→ Kangin75: 抱歉打擾一下，我認識很多人愈來愈相信的是天使聖靈 09/16 19:27
→ d86506: 親跟兩個兒子。但在事實上一定要有亞伯拉罕這個人並且有以 09/16 19:27
→ d86506: 撒這個兒子，如果亞伯拉罕或以撒只是表徵，那會影響整個救 09/16 19:27
→ d86506: 恩的根基。 09/16 19:27
→ Kangin75: 有點誇張。他們解經有問題 09/16 19:28
→ Kangin75: 推d大 09/16 19:29
→ aun5780: 你們知道初代教會就有我們這兩派嗎 09/16 19:30
→ aun5780: 安提阿學派...聖經須按字面解釋 09/16 19:30
→ aun5780: 亞歷山大學派...聖經須按靈意解 09/16 19:31
→ aun5780: 我們今天只是把初代教會的釋經之爭再次討論而已 09/16 19:31
→ aun5780: 如果你是安提阿的基督徒 每句經文都得按字面 09/16 19:32
→ aun5780: 如果你是亞歷山大的基督徒 就會全用靈意解釋 09/16 19:32
推 d86506: 該是事實就用事實理解，該用靈意就用靈意來理解，並且兩者 09/16 19:33
→ d86506: 不是互斥，因為事實也是神安排的，神願意用事實來豫表祂的 09/16 19:33
→ d86506: 心意。 09/16 19:33
→ pinjose: 比較像這個之爭：既傳基督從死人中復活了，怎麼在你們中 09/16 19:51
→ pinjose: 間，有人說沒有死人的復活？ 哥林多前書 15:12 09/16 19:52
→ pinjose: 即使是歷史上的靈意解經派，也是把舊約故事當實際發生的 09/16 19:54
推 Kangin75: 兩者都要學。 09/16 20:53