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先說聲對不起,我並沒有敵視基督徒,甚至對基督教還算有好感 但是【使徒信經】道: 我信上帝,全能的父,創造天地的主; 我信我主耶穌基督,上帝獨生的子;因聖靈感孕,由童貞女馬利亞所生,在本丟彼拉多手下 受難,被釘於十字架,受死,埋葬;降在陰間;第三天從死人中復活;升天,坐在全能父上 帝的右邊;將來必從那裡降臨,審判活人死人。 我信聖靈;我信聖而公之教會;我信聖 徒相通;我信罪得赦免;我信身體復活;我信永生。阿們。 瀕死又爬起來不奇怪,但是聖靈感孕的部分 當今哺乳類孤雌生殖的例子可以說是沒有吧? 聖經基本我還是當一本有哲理的書籍,也不排斥聽別人解釋經文 耶穌我也當作類似釋迦摩尼或穆罕默德一樣的先知 他行的神蹟我基本當故事看 釋迦摩尼也有人說是腋下生出來的,但是佛教徒不會特別強調吧 為了連結耶穌跟上帝的關係,強調童貞女聖靈感孕 如果歷史考究下來事實不是如此呢? 就有人說耶穌其實是羅馬士兵強暴瑪利亞所生 也真的有找到名字相同士兵的陵墓 (同名很多) 不過就算是這樣,也不影響耶穌或瑪麗亞在我心裡的地位 如果歷史最後證明耶穌確實有血緣上的老爸 龐大的信徒族群跟教會組織要怎麼面對? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.233.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1569336317.A.FB0.html
sCHb68: 根據哪種「歷史」? 09/24 22:49
sCHb68: 直白的說, 09/24 22:49
sCHb68: 「你怎麼『知道』這歷史是真實的?」、「你怎麼證實這個 09/24 22:49
sCHb68: 歷史的合理性?」 09/24 22:50
pinjose: @aun,你看聖靈工作多強。 09/24 22:52
neohippie: 很簡單啊,歷史證據拿出來讓大家批看看 09/24 23:06
neohippie: 你先拿得出可以通過檢驗的「歷史證據」,我們再來討論 09/24 23:08
neohippie: 教會要如何面對啥的假設性問題 09/24 23:09
aun5780: 比較困難的是 09/24 23:14
aun5780: 馬利亞沒有生男生必須的Y染色體 09/24 23:16
aun5780: 所以聖靈必須直接提供耶穌必要的Y染色體才行 09/24 23:16
pinjose: 如果能證明,那當然新約就是虛假的。 09/24 23:36
pinjose: 但是真金不怕火煉 09/24 23:36
pinjose: 歷史上多少人要推翻耶穌都失敗了 09/24 23:37
fisherke: 耶穌都升天了,去哪找屍體和血緣上的老爸 09/24 23:49
fisherke: 你只要找到確定是耶穌的屍體或骨頭,整個基督教就垮了, 09/24 23:51
fisherke: 歷史上很多人試過沒成功,甚至最後信主了,你可以試試, 09/24 23:51
fisherke: 願神祝福你 09/24 23:51
NewCop: 如果你說的“歷史”是塔木德的話,那本裡面關於耶穌的記 09/25 00:10
NewCop: 載是連最反對耶穌的猶太教拉比都不認同的 09/25 00:10
NewCop: 別說士兵名字相同,連“耶穌”這名字在那個年代都是個常 09/25 00:15
NewCop: 見的名字 09/25 00:15
saiyuki1412: 沒差 之前找到的一堆古卷或文本 只要不符合基督教利 09/25 01:06
saiyuki1412: 益 就不會被承認 或是被說是偽經啊 09/25 01:06
fisherke: 德爾圖良說:正因為荒謬,所以我才相信 09/25 06:08
eno4022: 事實不重要,重要的是大家相信什麼 09/25 07:29
NewCop: 偽經的定義不是不符合利益這麼簡單喔,通常是在記載上與可 09/25 09:28
NewCop: 信紀錄有嚴重出入 09/25 09:28
NewCop: 例如某些穆斯林十分推崇的巴拿巴福音,之所以被歸為偽經 09/25 09:29
NewCop: 是因為內容同時違反了聖經、可蘭經、以及歷史背景 09/25 09:30
NewCop: 或者如果今天出土了一篇作者不明的孔子相關言語記載,,內 09/25 09:35
NewCop: 容提到孔子支持有實力的臣子對君王叛變之類的 09/25 09:35
NewCop: 被學者認為是偽造的,難道我們只要把原因歸給違反儒家利益 09/25 09:36
fyodor: 推eno板主,事實不是重點,相信什麼才是重點。信心堅定就 09/25 09:57
fyodor: 不會被魔鬼的謊言欺騙,不會動搖(或者說頑固的很難被說動) 09/25 09:57
pinjose: fyo那句如果修正為「表面」的事實更好。因為那些通常都 09/25 10:30
pinjose: 不是事實 09/25 10:30
pinjose: 如同你第二句說的,是魔鬼的謊言 09/25 10:30
Benbenyale: 宗徒信經是宣示信仰的經文 唸完不信很正常 因為耶穌 09/25 13:44
Benbenyale: 行的一大堆神蹟都不是科學能解釋的 09/25 13:44
Benbenyale: 信經經文中,也解釋完耶穌的降生為人的起承轉合,也 09/25 13:46
Benbenyale: 包括期間最重要神蹟 09/25 13:46
saiyuki1412: 就是因為科學不能解釋才叫神蹟吧。 09/25 14:11
cp3bg32: 瀕死爬起來不奇怪?你可以接受死裡復活不能接受聖靈感孕 10/01 18:55
cp3bg32: ?那從創世紀亞當夏娃出現就不用看了 10/01 18:55