推 serenitymice: 推 09/25 18:59
推 howiekuohr: 講的很好！ 09/25 19:40
→ howiekuohr: 謝謝你的分享！ 09/25 19:40
推 neohippie: 佛教是無神論，但每個人都是神... 09/25 19:48
→ neohippie: 可以這樣重新解釋無神論的喔 XD 09/25 19:50
→ neohippie: 那這樣每個宗教都可以有一套「無神論」的說詞 09/25 19:51
我有講前提壓，以創造世界的就是神的標準來看
佛教是主張，每個人都是神沒錯壓~
哲學上的無神，我大概知道在講什麼
要說一切的源頭，佛教會說「無始」，因為萬法因緣生
這就像無限大一樣，難以理解，但創造世界這件事，並不難理解
世界有毀滅的一天，這件事會不斷repeat出現，不會只有一次
推 howiekuohr: 其實我自己的阿姨...信創價信的很深，也有邀請我去他 09/25 19:51
→ howiekuohr: 們的聚會就是了。但是我也害怕變成迷信，而不是真的 09/25 19:51
→ howiekuohr: 佛法跟教理。請問您對他們了解嗎？就我的理解，他們 09/25 19:51
→ howiekuohr: 反覆的念日文版的法華經，甚至幾乎都專注在第二品、 09/25 19:51
→ howiekuohr: 第十六品？這樣的經文量不足以學習佛法吧？相對於聖 09/25 19:51
→ howiekuohr: 經的量，還有有系統的訓練牧師，台灣傳統的佛道信仰 09/25 19:51
→ howiekuohr: 感覺很容易變成自己以為的善。 09/25 19:52
唉唉，你講到重點了，事實上，這是漢傳佛教的通病
漢傳佛教受到禪宗影響很深，但一開始並不是這樣的
禪宗是個很深奧的法門，得具備一些智慧和因緣，才有辦法修行的東西
禪宗初開始，佛門是有系統性研讀佛法的制度下，禪宗法門是一大利器
直到後來，一方面，祖師們把修行境界越講越高
另一方面，後代漢傳佛教越來越反對在文字著墨
境界越講越高，就代表越難修，又反對在文字著墨...
最後大家乾脆就都念咒念經唸佛
要不就靜坐，乾脆什麼都不唸，最穩妥輕鬆 Orz
佛法上，這樣的修行也沒什麼不好，畢竟方法百百種
但這個年代，不講道理要怎麼傳法？要怎麼說服人？
動不動就難以言喻，這是很大的致命傷
所以藏傳佛教，南傳佛教，相對有次地的修行，反而成為主流
以我自己的實修經驗，我覺得漢傳佛教講的境界真的很高，但非天馬行空
沒有下足功課，唸唸佛是真的比較容易
要了解背後的「原理」，就不能只看那本佛經了
法華經的確是佛法的一部分，沒辦法系統性了解佛法
好在，台灣有一些高僧大德，都知道漢傳佛教正處在危機存亡的時刻
印順老法師，快讀遍整個佛教，有出版一些書，可以參考的
在佛學研教裡，印順法師講的內容是足以上論文研究的
聖嚴法師是另一個高學歷和尚，他的「正信的佛教」，是很好的入門書
當年印順老法師，還想找聖嚴法師當禪寺住持呢~
很推薦聖嚴法師系列，法鼓山也是很正信的道場
不過這不代表，"只"念誦法華經，"只"看法華經就有問題
這種修行，頂多就在佛教的視野比較小而已
佛法的修行有個很不一樣的地方，佛陀不鼓勵迷信佛法
佛陀在這條路上，幾乎是問題的製造者，自己才是解決者
他除了留下因緣生法外，很多事情是要自己去思考
如果佛陀說，無知是痛苦的來源，所以我告訴你，世界的真理是怎樣又怎樣
總結，這些是佛的智慧，不要去質疑，因為真理就是如此
那他留下的會是無知，還是真理？
有本書叫「叛逆的佛陀」
https://www.books.com.tw/products/0010580717
講的就是這件事 (你的問題在這裡應該可以找到很多答案)
這裡面講的就是佛陀提的，修行的唯一準則，聽聞、思維、修行
當然啦，即使信仰基督教，在佛法看來，也沒有任何問題 XD
你做的一切事，必然會有回報
https://www.youtube.com/watch?v=sRWaYrTNcPg
→ neohippie: 基督教: 我們信的是位道成肉身的救贖者，不是「神」 09/25 19:52
→ neohippie: 回教: 我們信的是創造天地的力量與規範，也是無「神」 09/25 19:53
→ neohippie: 也都不是「唯物」的喔! 09/25 19:53
→ neohippie: (為了行銷，把一些比較難處理的議題重解與切割) 09/25 19:54
→ neohippie: 但這樣論述，就不是誠實的 09/25 20:07
我前提講很清楚，很誠實壓
佛教不是唯物，唯物論者講人死後就沒了，不存在了，佛陀說這是邪見
也不是恆常有我論(或說唯心?)，死後有個靈魂，恆常存在，佛陀也說這是邪見
這夠誠實了吧~~
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/25/2019 23:27:10
推 neohippie: 唯物的部分，是從「無神」切的 09/26 00:43
→ neohippie: 所以無神的定義才是爭議重點 09/26 00:43
→ neohippie: Webster 的定義: a lack of belief... in the 09/26 00:44
→ neohippie: existence of "a god" or "any god" 09/26 00:45
→ neohippie: 那個 "god"是小寫，而且有澄清是 "any god" 09/26 00:45
→ neohippie: 所以你的無神定義不符合通用字典定義 09/26 00:46
→ neohippie: 若是誠實論述，為何不用通用定義? 09/26 00:46
首先，神就看你怎麼定義
要講一切的源頭，那佛教當然是無神~
其次，我是看到原po說，他傾向有造物主
所以覺得一神論的基督教比較適合自己...
把造物者和神進行關聯，我推測這是原po的認知
所以我用這樣的關聯，解釋佛教是有造物者的
這是善巧方便法門，引人入佛智
佛陀就是最善巧的說法者
我只是從他學到一些智慧而已~ 柯柯
執著神的定義，讓你贏了所謂字典上的正確
卻失去幫助人的機會，這不是佛法助人的方式
剩下的，就看原po的因緣造化了~
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/26/2019 01:06:33
推 NewCop: 可以請問一下那段造物主的來源是哪本佛經嗎？ 09/26 01:27
長阿含。世紀經
我講的造物者，其實是指來自光音天的天人
人類則是天人因為各種無知、貪愛，墮落的結果
我主要看的是，玄奘法師翻譯的「瑜伽師地論」，裡面也有這段描述
佛教對於這些天人發生的事，乃至於怎樣墮落，怎樣創造太陽
有不同描述，但原則上不脫離貪愛和業力因果
我講的算是比較共通的地方
推 NewCop: 唯物主義必然無神論，但無神論不一定是唯物主義 09/26 01:34
→ NewCop: 之前看過一個英國的報導，英國相信靈魂的人比相信神的還多 09/26 01:35
→ NewCop: 也就是說存在一群人認為自己不相信有神，但相信有靈魂 09/26 01:35
嗯嗯，佛陀年代的六師外道，已經講了很多信仰的觀點
即使過了兩千五百年，宗教名稱不同了，論點還是差不多
反正千百種人，但想到的都差不多 XD
推 neohippie: 但若是要幫助人，就應該用通用的論述與定義，對吧? 09/26 01:38
→ neohippie: 若是任何隨解都是「善巧」，那討論會變成雞同鴨講 09/26 01:39
→ neohippie: 任何形容都是隨己「善巧」的解釋 09/26 01:40
痾，這從來就沒有"應該"要怎樣的道理吧~
既然是對原po講，我的目標就是要讓原po容易了解
我很開心寫完這篇，至少得到的不是"要消化一下"等等的回復
如果只是隨己「善巧」解釋，不考慮對方，就不會是這樣了
不願意自己講太深奧難懂，因材施教很難理解嘛 XD
→ neohippie: 我也可以很善巧的說，你這種定義是不誠實的 09/26 01:41
→ neohippie: 我的出現就是因緣，目的是要造化你 09/26 01:41
→ neohippie: 這很符合佛法助人~ 09/26 01:41
好吧，從開始到現在，我已經不下一次講佛教是無神論了
沒想到還是讓你不滿意，這是我的缺失，還請見諒... Orz
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/26/2019 04:39:17
推 neohippie: XD，不需要這樣啦。就討論，不同意就算了 09/26 05:17
^^
推 NewCop: 人類來自天人墮落這點似乎跟我印象中的佛教概念有出入， 09/26 09:50
→ NewCop: 我記得佛教認為六道之中人道才是唯一有機會成佛的 09/26 09:50
推 NewCop: 反而是天道的天人因為太過安逸，很難脫離六道輪回，而且因 09/26 09:51
→ NewCop: 為天道本身是在享福報，之後下一世福報以了，惡報未消， 09/26 09:52
→ NewCop: 很容易直接落入地獄道 09/26 09:52
喔喔，你講的和這個不衝突~
我們現在講的是創造世界時發生的事，和創造世界以後是兩件事
佛陀說法，要看時間、地點、宣說對象還有目的 (所以可以衍伸很多講法)
我看法是佛法核心是沒有特例可言，所以才能是遍即一切的真理
即便是佛，也不是前無古人後無來者的存在，也得遵循因緣法
他的禪定神通更不是他的專利，這就是因緣法講的"平等性"
所以「只有人道才能成佛」這句話，不會是沒有條件就能存在
可能是眾生根性，環境等等，不會是永恆不變的真理
只要有任何，無因而生或恆常不變異存在的，那因緣生法就不是真的
因緣生法的就是個騙局，摧毀佛法不難，反證因緣生法就行了
沒錯，天道容易墮落，這是一般人，修福不修性的結果
或說是無常的消極面向，好的事情不會長久
有智慧的人，像基督徒一樣，不只修福，還修性
不貪愛世間名利財富，還發出和神一樣的大愛，幫助芸芸眾生
這樣的人去天道，到了天堂，也不貪愛欲樂，只會更上一層樓
天道可以直接聽聞菩薩說法，比人間好多了
這是無常的積極面向，人人都有機會更好
就看你怎麼看待
推 aun5780: 不知道為什麼極樂世界的人不會把福報吃光光@@ 09/26 10:03
這個啊，那是阿彌陀佛的願力，創造的世界，那個世界也是無常的
要注意喔，那個世界是 阿 彌 陀 佛 願 力 造 的 世界
不是眾生業力果報感召的世界，這代表什麼？
世界的成壞，是看阿彌陀佛，不是看眾生業力果報
打個比方就是，眾生已經從付費遊戲，跑去玩免費遊戲了
這還很難理解的話，就想像比爾蓋茲蓋了一個度假村
那個渡假村裡，不用擔心任何花費，想做任何事情，比爾蓋茲都可以幫你
一旦你喜歡那裡，你在那做的事情，就會讓你一直待在那裏，因緣法就是這樣
一旦你不想待渡假村，也可以，比爾蓋茲不會阻攔你
你的心就是因，渡假村是緣，因緣不具足，只有離開的份，沒有留下的可能
這就是自願前往，其他地方
→ aun5780: 釋迦牟尼的因果觀就是 此有故彼有 此無故彼無 09/26 10:04
→ aun5780: 沒有那個福報去天界 要嘛變可愛小動物 要嘛低人一等 09/26 10:05
→ aun5780: 結果後人居然可以推導出永遠享福樂的世界 09/26 10:06
→ aun5780: 連釋迦牟尼自己都沒有無量光無量壽了 09/26 10:07
→ aun5780: 有的人居然以為修個幾十年 就可以永享福樂 09/26 10:08
→ aun5780: 當然 所有宗教到後來都演化出這個問題 不能只怪佛教 09/26 10:09
→ aun5780: 人就是貪好安逸的 這個就是真正的人性 09/26 10:09
你一定誤會什麼了 XD
現在佛教理論很多，的確，一些奇怪的講法，真的要遠離...
了解佛法，絕對要聞思，不能全盤接收
我再解釋一次，佛教的主張就是因緣生
因緣生必然依賴其他事物，依賴其他事物必然無常
無常絕對不會變成恆常，有恆常就不可能有因有果，因為那是恆常
講因緣必然概括普遍性、平等性、變異性、連續性
有這樣的概念，去看佛經，會有比較完整的認識
因為因緣法是一切佛法的根基
阿彌陀佛雖然名無量壽佛，但他也不是完全沒有壽命限制的
菩薩是因，佛是果，既然是果，他的"果相"就是無常
印象中，佛壽是幾千萬億劫，我沒記那個數字，光一劫就是人間的幾萬年
那對人的認知來說，幾乎就等同無量
佛描述數量龐大趨近無量的方式，非常多
為了讓眾生了解這個量是多大，有時直接講一個很大很大的數字
有的用有恆河沙數，這樣多的恆河裡的恆河沙數，有的會乾脆講無量
但佛法的核心，不會改變，講很清楚了。
我這樣講還算一個方便說
究竟來說，佛是永恆存在的，那才是佛經所謂不可思議境界
不可思、不可議，連講的餘地都沒有
不過佛的境界不是誰的專利，人人都可以達到
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/26/2019 13:44:06
推 tfnop: 人如何能創造世界？ 09/26 14:09
這個問題，要回到人的本質是什麼？
佛教認為，人的本質是自在無拘束，他概括一切 (先暫時這樣了解)
我們起個名字，稱他為虛空
但不要和我們認知的現象混在一起，他只有名字相似而已
人的存在是因為無知，而從一個虛空落入到某個小身體
並執持為"有我"，一旦執著有，認定現象"就只是那樣"
那心力就必然"只有那樣"
所以依據無知的多寡，執著的深淺，人就擁有不同程度的創造能力
所以，諸法皆空，一切法皆因緣生
世界之初，人怎麼創造世界？和聖經不會差太多
"想要"有太陽，於是就有太陽 (代表已經"能見"，有"能見"前就有"想見"...)
"想要"有東西吃，於是地上有可以吃的東西...
都是因緣無常的存在...
事實上，那些修行禪定甚深的人，擁有的心力就像這樣
能漂浮靜坐、能知道誰在想什麼，甚至有把石頭變成食物的記載
如果放下執著，住於一心不亂的境界，這都是有可能的
因為虛空本身就有這樣的能力
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/26/2019 15:04:49
推 timer000: 就我的認識，佛教和基督宗教或有相似之處 09/27 12:46
→ timer000: 但是基本世界觀完全不同 09/27 12:47
→ timer000: 在基督宗教裡，我們會說，佛祖可能只是天主的創造物 09/27 12:47
→ timer000: 或許他對世界進行理解時，天主沒出現跟他啟示 09/27 12:48
→ timer000: 但在佛教裡，卻說天主可能只是大梵天王 09/27 12:49
→ timer000: 還要靠佛點醒他 09/27 12:50
→ timer000: 者和聖經中對天主的敘述，天差地遠 09/27 12:50
→ timer000: 只能說，信仰就是這樣，很難說服另一方 09/27 12:51
嗯嗯，剛剛有刪掉自己寫的回復
免得引來不必要的紛擾 :)
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/27/2019 16:47:34
推 happytiger: 人創造世界 這就講到唯識 09/27 21:44
→ happytiger: 學問 09/27 21:44
→ jdcbest: 唯識無境 09/28 01:40
→ eno4022: 你棄基信佛我沒意見，別踩板規9.3紅線就好，自己注意 09/28 08:03
版主放心，這裡只會有毀佛的文章
~阿彌陀佛~ _/\_
推 aun5780: 識有 境空 09/28 08:05
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 09/28/2019 10:21:53
推 aun5780: 其實你就是你父親呀 09/28 12:26
推 aun5780: 而且狂熱基督徒、狂熱佛教徒 也沒有差別ㄅ 09/28 12:27
→ aun5780: 都是一種宗教的狂熱 09/28 12:28
→ aun5780: 會去打屬靈爭戰的迷信基督徒 09/28 12:29
→ aun5780: 不管改信什麼宗教 那個迷信的心理模式都是一樣的 09/28 12:29
→ aun5780: 宗教狂熱本身就是一種病了 09/28 12:30
推 aun5780: 尤其是年輕人 又不是沒受過現代教育 09/28 12:32
→ aun5780: 怎麼還會去相信聖經或佛經是絕對真理 09/28 12:32
→ aun5780: 都21世紀了 這些人不知道在想在想什麼 09/28 12:33
→ pinjose: ......aun你不也相信是聖靈啟示？ 09/28 12:34
推 aun5780: 那不代表上帝就真的7天創造世界呀 09/28 12:36
→ aun5780: 是沒讀過書膩 09/28 12:36
→ aun5780: 會拿著聖經神話逼人信 這也太強 09/28 12:37
→ pinjose: 那童女懷孕這個你信嗎 09/28 12:40
推 aun5780: 先驗DNA看看 09/28 12:40
→ aun5780: 看有沒有少一半的染色體 09/28 12:41
→ pinjose: 所以你也不確定耶穌是不是真的沒有血緣老爸？ 09/28 12:41
→ aun5780: 不是這樣ㄇ @@ 09/28 12:42
→ aun5780: 那我問你 09/28 12:43
→ aun5780: 聖經有允許在非性行為的方式下 進行受孕嗎 09/28 12:43
→ aun5780: 例如不做愛 直接把精子倒進去 09/28 12:44
→ pinjose: 不知道 09/28 12:44
→ aun5780: 如果聖經是允許的 09/28 12:44
→ pinjose: 沒專研 09/28 12:44
→ aun5780: 那麼聖靈就沒有違反聖經 09/28 12:44
→ aun5780: 如果聖經禁止這種違反自然的方式 09/28 12:45
→ aun5780: 那聖靈不就自己踩地雷惹嗎 09/28 12:45
→ pinjose: 我沒看到反對的經節 09/28 12:45
→ aun5780: 那就OK 09/28 12:45
→ pinjose: aun你的信，似乎跟我們一般人的信不太一樣啊... 09/28 12:45
→ pinjose: 你又不信那些是真的，究竟是信什麼呢 09/28 12:46
→ aun5780: 聖靈把Y染色體倒進馬利亞的的子宮裡面 09/28 12:46
→ pinjose: 也許喔，全部23對基因都是聖靈創造的 09/28 12:46
→ aun5780: 就是了解上帝的價值觀不是嗎 09/28 12:46
→ pinjose: 藉由瑪利亞受孕，耶穌或許沒有瑪利亞血緣 09/28 12:47
→ aun5780: 如果上帝決定直接倒染色體沒有違反祂的價值觀 09/28 12:47
→ aun5780: 那麼我們當然就可以人工受孕 09/28 12:47
→ aun5780: 讀聖經不就是為了了解上帝的價值觀嗎 09/28 12:48
→ pinjose: 可以啊，人工受孕沒有違反聖經教導吧 09/28 12:48
→ pinjose: 我是指，你不相信那些事是真的，怎能信上帝是真的 09/28 12:48
→ aun5780: 就是這個！ 09/28 12:48
→ pinjose: 諸如童女懷孕 09/28 12:48
→ aun5780: 所以你是不是也參考了上帝的行為模式 09/28 12:49
→ aun5780: 你也從這個事件中 看到上帝的想法 09/28 12:49
→ aun5780: 這個才是最重要的不是嗎 09/28 12:49
→ pinjose: 可是，童女受孕是特例，不是常態 09/28 12:49
→ aun5780: 代表上帝祂覺得OK呀 09/28 12:50
→ pinjose: 那你究竟信不信有這事呢 09/28 12:51
→ pinjose: 瑪利亞從聖靈受孕，懷了耶穌 09/28 12:51
推 aun5780: 有或沒有不曾是我研究的重點 09/28 12:52
→ aun5780: 例如 有沒有阿彌陀佛 這對我的研究就不重要 09/28 12:52
→ aun5780: 但阿彌陀佛他的價值理念是什麼 09/28 12:52
→ aun5780: 就非常非常的重要 09/28 12:52
→ pinjose: ..... 09/28 12:53
→ aun5780: 同理 09/28 12:53
→ aun5780: 耶穌的爸爸是誰 這對我就不重要 09/28 12:53
→ aun5780: 但聖靈受孕後 還幫耶穌找個地球上的爸爸 09/28 12:53
→ pinjose: 有沒有耶穌重要嗎？祂是不是神的兒子重要嗎 09/28 12:53
→ aun5780: 這件事就非常非常重要 09/28 12:53
→ aun5780: 代表聖靈重視父母親的價值 09/28 12:54
→ pinjose: 耶穌到底有沒復活重要嗎 09/28 12:54
→ aun5780: 耶穌就是聖靈不是嗎 09/28 12:54
→ aun5780: 耶穌沒有復活 祂一樣是聖靈 09/28 12:54
推 pinjose: 你相信耶穌真的創造整個宇宙嗎 09/28 12:55
推 aun5780: 耶穌只有引爆大爆炸 09/28 12:59
→ aun5780: 然後就休息了 09/28 13:00
→ aun5780: 還是耶穌一直引導生物演化至今 09/28 13:00
→ aun5780: 都是違反聖經的 09/28 13:00
→ aun5780: 也就是說 創世紀的第七天休息 09/28 13:00
→ aun5780: 並還沒有真的發生 09/28 13:01
→ aun5780: 這樣才能合理解釋耶穌引導演化至今 09/28 13:01
→ aun5780: 對 我的意思就是 09/28 13:01
→ aun5780: 實際的情況並不是創世紀那種簡化的描述 09/28 13:02
→ pinjose: aun的信真讓人捉摸不透 09/28 13:02
→ aun5780: 而是 生命的創造依然在進行 09/28 13:02
→ aun5780: 上帝依然帶領著生物持續的演化 09/28 13:02
→ pinjose: 神導演化論 09/28 13:03
→ aun5780: 上帝的創造是持續的 而非創世紀的 09/28 13:03
→ aun5780: 一旦相信簡化的宗教 就只有那樣 09/28 13:03
→ pinjose: 很多基督徒相信第七天就是千年國啊 09/28 13:03
→ aun5780: 偶爾打打屬靈爭戰 做過迷信的基督徒 09/28 13:04
→ aun5780: 你看 你不就跟我一樣 09/28 13:04
→ aun5780: 創世紀根本不是真的 09/28 13:04
→ aun5780: 因為第七天根本還沒來到 09/28 13:04
→ aun5780: 上帝依然在創造不是嗎 09/28 13:05
→ pinjose: 不同吧，那是縮影和實際的來到 09/28 13:05
→ pinjose: 就像帳幕已經有了，但真帳幕是耶穌來到 09/28 13:05
→ aun5780: 那只是平衡的說法 09/28 13:06
→ aun5780: 實際上就是上帝還在創造 09/28 13:06
→ pinjose: 我是訝異你對聖靈懷孕那些的懷疑 09/28 13:06
→ aun5780: 上帝並不需要休息 09/28 13:06
→ aun5780: 我沒有懷疑 09/28 13:06
→ aun5780: 我的意思是 所謂的真實 09/28 13:07
→ pinjose: 這就是禪嗎？ 09/28 13:07
→ aun5780: 並不一定是表象上的真實 09/28 13:07
→ aun5780: 而是實際上的真實 09/28 13:07
→ aun5780: 耶穌是不是上帝 是 09/28 13:07
→ aun5780: 那就夠了 09/28 13:07
→ pinjose: 其實你我都是耶穌，這樣對嗎== 09/28 13:07
→ aun5780: 至於關於他的家譜 09/28 13:08
→ aun5780: 那就聽聽就好了 09/28 13:08
→ aun5780: 耶穌是上帝 我們不是呀 09/28 13:08
→ pinjose: 這算有限聖靈默示論嗎 09/28 13:09
→ aun5780: 沒有限制呀 09/28 13:09
→ pinjose: 有些是出於作者亂寫的 09/28 13:09
→ aun5780: 這才是無限聖靈默示 09/28 13:09
→ aun5780: 就是聖靈可以自由表達祂想傳達的 09/28 13:09
→ aun5780: 去教會了~ 09/28 13:10
→ pinjose: 有空的話你再解一下方言，以及如何看待你的方言現象 09/28 13:12
推 aun5780: 以馬可為例 耶穌不是說信徒會說”方言” 09/28 13:29
→ aun5780: 耶穌是說基督徒會說”新的方言” 09/28 13:30
→ aun5780: 意思就是基督徒應該要跨出舊的自我設限 09/28 13:30
→ aun5780: 對照使徒行傳的方言來看 09/28 13:31
→ aun5780: 耶穌的意思就是 猶太人可以說外邦人的話 09/28 13:31
→ aun5780: 他們不再是分隔的 09/28 13:31
→ aun5780: 猶太人可以接觸外邦人 09/28 13:32
→ aun5780: 猶太人可以跟外邦人溝通 09/28 13:32
→ aun5780: 猶太人可以跟不同民族不同信仰不同文化的人對話 09/28 13:32
→ aun5780: 而作為基督徒 09/28 13:33
→ aun5780: 我們理當是可溝通的 09/28 13:33
→ aun5780: 非神經病宗教狂熱無法跟非基督徒對話的 09/28 13:33
→ aun5780: 所謂的方言 09/28 13:33
→ aun5780: 就是那個跟不同文化不同背景不同信仰的人溝通的能力 09/28 13:34
→ pinjose: 嗯，可是你看我這宗教狂熱還是可以跟一般人溝通：D 09/28 13:39
推 aun5780: 沒辦法捏 09/28 13:39
→ pinjose: 無論如何，神是信實的。 09/28 13:40
→ aun5780: 如果我跟你說 阿彌陀佛就是上帝呀 09/28 13:40
→ aun5780: 你一定會噴血 09/28 13:40
→ aun5780: 但阿彌陀佛背後代表的 就是上帝呀 09/28 13:40
→ pinjose: 未識之神啊 09/28 13:41
→ aun5780: 除了上帝 誰可以創造世界 09/28 13:41
→ aun5780: 除了上帝 誰可以讓罪人得到永遠的福樂 09/28 13:41
→ aun5780: 阿彌陀佛信仰的本意就是 09/28 13:41
→ pinjose: 可是也要小心 09/28 13:42
→ pinjose: 九真一假，讓人遠離神 09/28 13:42
→ aun5780: 讓非一神教的人也可以認識創世與救贖的全能者 09/28 13:42
→ pinjose: 一面我們合宜引導人，但有時也不能給人錯誤教導 09/28 13:43
→ aun5780: 不然五代十國的人 要怎麼認識上帝呢 09/28 13:43
→ aun5780: 小組要開始了 哈哈 晚上有遇到再聊 09/28 13:43
推 Kangin75: 十幾天沒來，沒想到你們還在因為方法論的問題吵... 09/28 19:38
→ Kangin75: 我再補幾篇好了(直接抄屬靈書籍「別有洞天」這一本) 09/28 19:39
→ jdcbest: 指出佛教矛盾或錯誤之處,叫做毀佛謗佛? 與其控人毀謗， 09/28 19:50
→ jdcbest: 不如提出好的辯護詞來護法。真金不怕火煉。 09/28 19:53
→ jdcbest: 這版是基督信仰版，有版主在管，不會莫名有佛教文， 09/28 21:57
→ jdcbest: 事出必有因 09/28 21:57
→ Kangin75: 那他們轉移到哲學版討論還比較合適 09/28 22:28