→ aun5780: 找到了 小小羊的觀點如上 09/26 22:36
上綱胎兒的生命權其實是很尷尬的作法，
小小羊講了這麼多，最終也只能流於跟反對者爭辯何時才算胎兒。
但是換個角度想，胎兒的生命權若真要上綱，也不是不可以。
首先，被強暴而出生，本身就是個對生命權不尊重的過程，
沒有誰的生命起初，應當被如此不莊重而粗暴的對待，
如果你尊重那個強暴犯的精子，疼惜那個受暴女人的卵子，
那麼使它們繼續發育成能意識到自己的污穢而感到痛苦前，
就提前中止妊娠，難道不才叫作尊重生命權嗎？
要談尊重胎兒，要強調不該替胎兒選擇生與死，
可以請那些禁止墮胎的人去想想：
「你為什麼要強迫一個人以強暴犯的兒女身份出生？」
事實上我們當然沒辦法阻止誰出生在戰亂、貧窮與病痛之中，
如果可以選，我們也不會戲說這些是天命，
然而，合理的墮胎是少數人類社會能替新生命作到的事。
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推 NewCop: 那又為什麼我們要強迫一個生命不能以強暴犯兒女的身份出 09/28 05:42
→ NewCop: 生呢？ 09/28 05:43
→ NewCop: 實際上對胎兒來說，出生本身絕對是個強迫的過程 09/28 05:43
推 NewCop: “被強暴而生的污穢”本身就是個社會貼上去的標籤而已啊 09/28 05:46
推 aun5780: 真正的愛家理論 09/28 07:11
→ aun5780: 就是要確保孩子有爸爸媽媽愛他 陪伴他成長 09/28 07:11
→ aun5780: 像外遇懷孕 為什麼非得墮胎 09/28 07:12
→ aun5780: 就是因為無法提供該外遇的孩子健全家庭 09/28 07:12
→ aun5780: 該名小孩註定沒有父親陪伴成長 09/28 07:13
→ aun5780: 因此並不符合愛家的理論原則 09/28 07:13
→ aun5780: 如果認為其實沒關係呀 會怎麼樣嗎 09/28 07:14
→ aun5780: 那麼反對離婚跟同性婚姻的理由也都會不存在 09/28 07:15
→ aun5780: 以後的人也可以自行去精子銀行買精子自己養小孩 09/28 07:16
→ aun5780: 反正沒有爸爸陪伴成長也沒關係不是嗎 09/28 07:16
→ eno4022: 不考慮倫理的話，精子與卵子結合是自然現象 09/28 07:48
→ eno4022: 哪來的污穢不污穢之說，根本都是大人自己的藍色窗簾 09/28 07:49
→ eno4022: 扣除掉某些是死胎不得不墮的特殊情況外，其他想墮胎的 09/28 07:50
→ eno4022: 理由只有一個，「怕麻煩/覺得麻煩」 09/28 07:51
→ eno4022: 不想養有缺陷的孩子，很麻煩 09/28 07:51
→ eno4022: 不想養不是出於自己意願而懷孕生下的孩子→怕麻煩 09/28 07:52
→ eno4022: 自己或政府養不起→想養得起很麻煩 09/28 07:52
→ eno4022: 當然因為怕麻煩所以想墮胎，這點我沒意見 09/28 07:54
→ eno4022: 但麻煩別那麼假掰隱藏自己其實就是怕麻煩所以不想生心思 09/28 07:55
→ rgdiao: 雖然我討厭樓上 不過覺得樓上說的應該比較正確 09/28 07:55
→ eno4022: 我個人的立場是，如果我沒本事把人家的孩子接過來養， 09/28 07:55
→ eno4022: 我就絕不會對別人想墮胎的想法說三道四 09/28 07:56
→ pinjose: 一代人一個觀念，這些都是會變動的。比方aun的外遇必須墮 09/28 07:56
→ pinjose: 胎論，w應該也不贊成。 09/28 07:56
→ rgdiao: 用強暴犯的孩子來看那個孩子是那些人的問題吧 09/28 07:57
→ rgdiao: 除了人本身的罪 那孩子在這些方面是無辜的 09/28 07:57
→ eno4022: 我超討厭天主教那套不准人家墮胎的主張，你有本事那樣 09/28 07:57
→ eno4022: 主張，那你有本事幫人家養嗎？最討厭只會講幹話的 09/28 07:58
→ pinjose: 嗯，每個人生命度量不同，確實不可強加扼在別人身上 09/28 07:58
→ eno4022: 為了獲取多數教徒的好感，而無視那些想墮胎的人的痛苦 09/28 07:59
→ rgdiao: 雖然我對小小羊說的有意見 不過對於生命始於受精卵 09/28 08:00
→ rgdiao: 及我印象中沒錯的關於墮胎這部分 我是認同小小羊的看法 09/28 08:00
→ pinjose: r大，到底你為何這麼痛苦，可以發文。大家來探討一下比 09/28 08:01
→ pinjose: 較實際 09/28 08:01
→ pinjose: 是勝不了罪嗎？ 09/28 08:02
→ rgdiao: 痛苦一定是從罪來的嗎 聖經有這樣說？ 09/28 08:04
→ pinjose: 我不知道你痛苦的是什麼，就看你願不願意說說 09/28 08:06
推 aun5780: 另外就是每個人的權利都應該要被尊重 09/28 08:10
→ aun5780: 外遇的小孩可不可以要求爸爸來他家陪他 09/28 08:10
→ aun5780: 當然可以 那是他爸爸耶 09/28 08:10
→ aun5780: 外遇對象希不希望 跟孩子的爸爸一起每天陪伴小孩 09/28 08:11
→ aun5780: 當然 而且絕對符合愛家精神 09/28 08:12
→ aun5780: 爸爸媽媽能夠少哪一個 09/28 08:12
→ rgdiao: 基督教是神本不是人本 09/28 08:12
→ aun5780: 對外遇母子最理想的當然就是外遇對象離婚來跟他們過生活 09/28 08:12
→ aun5780: 爸爸 媽媽 孩子 從此幸福快樂 還可以加入愛家團體 09/28 08:13
→ rgdiao: 樓上的話我認同 配偶淫亂是可以離婚的 09/28 08:13
→ aun5780: 從此堅持捍衛一男一女一夫一妻共同照顧小孩的傳統家庭 09/28 08:13
→ aun5780: 那原配跟原配的小孩怎麼辦 09/28 08:14
→ rgdiao: 不對 應該是外遇的那方的對方才有權決定離婚吧 09/28 08:14
→ aun5780: 他們想愛家也沒辦法了 爸爸被搶走了 09/28 08:14
→ rgdiao: 你自己矛盾xddd 我也沒想到 09/28 08:14
→ aun5780: 那為什麼不一開始就墮胎 09/28 08:14
→ pinjose: 是神本不是人本，這句話是對的 09/28 08:15
→ aun5780: 為什麼要堅持一定要生下外遇的小孩 09/28 08:15
→ eno4022: 是你擅自腦補那個小孩未來會因為沒爸爸而感到痛苦吧 09/28 08:20
→ eno4022: 這種為了你好所以殺死你的說法我個人是看不下去啦 09/28 08:22
→ rgdiao: 樓上我認同 09/28 08:22
→ eno4022: 你還不如告訴我，那個媽媽養不起所以想墮胎為何不行 09/28 08:22
→ eno4022: 還比較能說服我 09/28 08:23
→ eno4022: 她養不起而我也沒辦法幫她養，所以我不會反對她墮胎 09/28 08:23
推 aun5780: 愛家理論是整套的理論 09/28 08:24
→ aun5780: 今天如果大家覺得媽媽憑什麼不能一個人撫養孩子 09/28 08:24
→ aun5780: 那麼憑什麼同性戀不能領養小孩 09/28 08:25
→ eno4022: 殺一個人，就應該要背負為己之私殺掉一個生命的重擔 09/28 08:25
→ aun5780: 以及憑哪一點不能自己去精子銀行買精子自己生 09/28 08:25
→ eno4022: 而不是美化成我墮胎是做了一件好事 09/28 08:25
→ aun5780: 甚至憑哪一點不能離婚 09/28 08:25
→ aun5780: 今天愛家理論的目的就是 09/28 08:26
→ pinjose: 愛家理論不一定合聖經啊，要先檢視 09/28 08:26
→ aun5780: 確保未來出生的小孩 都有父母親照顧 09/28 08:26
→ aun5780: 再者 09/28 08:26
→ rgdiao: 我雖然對小小羊很有意見 不過我認同試管嬰兒的精與卵 09/28 08:26
→ pinjose: 但是這個議題我們假想敵怎麼是愛家理論呢 09/28 08:26
→ rgdiao: 一定要是父母的 09/28 08:27
→ aun5780: 也確保原配的小孩爸爸不會被搶走 09/28 08:27
→ pinjose: 我們出發點不是耶穌會怎麼做嗎 09/28 08:28
→ rgdiao: 很簡單 aun你替人著想很好 不過太偏人 要先從神的角度看 09/28 08:28
→ eno4022: 愛家理論=就是要確保孩子有爸爸媽媽愛他 陪伴他成長 09/28 08:28
推 aun5780: 是的 09/28 08:28
→ eno4022: 你好像是覺得，給孩子塞一個爸爸跟塞一個媽媽就可以了 09/28 08:29
→ rgdiao: 愛人如己之前還有盡心盡性盡意盡力愛主你的上帝 09/28 08:29
→ eno4022: 如果可預見一個孩子未來沒有爸爸，那不如不讓他出生 09/28 08:29
→ eno4022: 這想法蠻恐怖的，換句話說，你覺得不幸福的孩子不配活著 09/28 08:30
→ rgdiao: 1.丈夫外遇 太太可以要求離婚 09/28 08:30
→ rgdiao: 2.小孩必須生下 不能墮胎 09/28 08:30
→ eno4022: 那如果一個完整家庭，擁有父、母、孩子三要素 09/28 08:30
→ pinjose: 這個要先確定真的是aun觀念還是反串嗆愛家 09/28 08:30
→ eno4022: 結果父母離婚，小孩只剩下擁有其中一個，那要殺死他嗎？ 09/28 08:31
→ eno4022: 因為殺死他對他來說比較好？？？ 09/28 08:31
推 aun5780: 我真的是這麼想的 09/28 08:31
→ pinjose: == 09/28 08:32
→ aun5780: 一直以來我們堅持的不就是要確保小孩有爸爸媽媽陪伴成長 09/28 08:32
→ eno4022: 那有配套一父一母的孩子，就會比較幸福，有活下去的資格 09/28 08:32
→ rgdiao: aun啊 這世界上有多少單親家庭 09/28 08:32
→ aun5780: 不要說愛家 09/28 08:32
→ aun5780: 任何哺乳類動物都需要雙親陪伴成長 何況是人類小孩 09/28 08:33
→ eno4022: ？你的依據在哪裡？ 09/28 08:33
→ pinjose: 當理想狀態達不到，我們還是可以奮鬥生存啊 09/28 08:33
→ aun5780: 今天為什麼我們不允許政府把小孩集中管理 09/28 08:34
→ eno4022: 這個嘛，我同意有雙親會幸福的可能性相對比較高 09/28 08:34
→ aun5780: 像人民公社這樣讓小孩從小受到菁英的栽培 09/28 08:35
→ eno4022: 但這畢竟只是相對不是絕對，事實上有雙親但不幸福的也 09/28 08:35
→ rgdiao: 那父母有一方去世 小孩就??? 09/28 08:35
→ aun5780: 因為人類的小孩就是需要雙親 09/28 08:35
→ eno4022: 比比皆是，成長過程少了雙親但幸福的也大有人在 09/28 08:35
→ aun5780: 對 這是事實 09/28 08:35
→ rgdiao: 以結果論當然有雙親是最好的 09/28 08:36
→ eno4022: 你可以追求讓每個小孩都有雙親陪伴成長，但這不是你剝奪 09/28 08:36
→ aun5780: 但同樣的 也有很多後來就變成8+9 09/28 08:36
→ rgdiao: 但是不是世界上的所有事都合聖經 09/28 08:36
→ aun5780: 路上開槍隨意攻擊他人 09/28 08:36
→ eno4022: 沒有雙親陪伴的小孩的生命的理由 09/28 08:36
→ pinjose: 神沒有ko掉以實瑪利就是 09/28 08:36
→ aun5780: 自從美國墮胎合法化之後 治安就變好了 09/28 08:36
→ rgdiao: 我們要追求合聖經的是動機，目的，行為，努力，想.說.做 09/28 08:37
→ rgdiao: 而結果跟事實只能儘量 09/28 08:37
→ eno4022: 就像遵守神誡命的人會蒙福所以我们希望大家都守誡命 09/28 08:37
→ eno4022: 但這個真理不是讓你來肆意懲罰甚至殺死不守誡命的人的理 09/28 08:38
→ eno4022: 我不反對墮胎，我只反對你提出的為何墮胎的理由 09/28 08:39
→ rgdiao: 所以aun你就是結果論嘛 當我前面提的那些跟結果相衝突 09/28 08:39
→ rgdiao: 要優先選擇符合前面的 09/28 08:39
推 aun5780: 我懂你們的意思了 09/28 08:40
→ rgdiao: 只要結果好 我前面的那些違反聖經也沒關係 09/28 08:40
→ aun5780: 不可以因為這個理由 就殺死一個生命 09/28 08:41
→ rgdiao: 當然 09/28 08:41
→ aun5780: 或因為結果符合聖經 過程我都無所謂 09/28 08:41
→ aun5780: 我了解了 我的理論只有完美的結果 09/28 08:41
→ rgdiao: 如果今天父母一方出了意外先走 那同理那孩子難道要自殺?? 09/28 08:41
→ aun5780: 但過程一整個不尊重聖經其他原則 09/28 08:42
→ rgdiao: 嗯嗯 如果今天要追求結果跟事實符合聖經 09/28 08:42
→ aun5780: 應該致力於從過程到結果都符合聖經才是更正確的態度才是 09/28 08:42
→ rgdiao: 那世界上怪力亂神的事一大堆 要怎麼解釋??? 09/28 08:43
→ rgdiao: 追求結果合聖經不是不可以， 09/28 08:43
推 saiyuki1412: 事實上本來就是活著的人比較重要 如果胎兒會造成母 09/28 09:31
→ saiyuki1412: 體巨大的痛苦 那憑什麼要求她生下來 意即：你憑什麼 09/28 09:31
→ saiyuki1412: 管人家子宮？ 09/28 09:31
推 saiyuki1412: 不准墮胎 也不全盤承受社會成本幫忙養幫忙心理輔導 09/28 09:33
→ saiyuki1412: 也不准同志幫忙養 某些基督徒要不要這麼下作？ 09/28 09:33
→ saiyuki1412: 剝奪個屁 在座有誰有還是受精卵的記憶？出來講一下 09/28 09:34
→ saiyuki1412: 讓孩子回到天父身邊有什麼不好 你們不是最喜歡神了 09/28 09:35
推 saiyuki1412: 基督教為什麼 為什麼總是讓這社會的邊緣份子那麼痛苦 09/28 09:37
→ saiyuki1412: ？還好意思傳教？ 09/28 09:37
推 saiyuki1412: 我因為至親信了神 所以也想要看看接觸 但為什麼信了 09/28 09:39
→ saiyuki1412: 教的人會出現一堆做出這種事的 看那個提案 真的讓人 09/28 09:39
→ saiyuki1412: 很想吐 噁心死了 09/28 09:39
推 fyodor: 因為怕小孩沒父親而墮胎?感覺是多慮了，幫他找個爸爸應該 09/28 09:42
→ fyodor: 不難，再說離婚另組家庭的，多得是。 09/28 09:42
推 saiyuki1412: 話都你們在講 承受都是母體在承受 只需要出一張嘴真 09/28 09:44
→ saiyuki1412: 的很爽是吧 09/28 09:45
推 fyodor: 我很讚同版主的25樓，要嘛就接過去養，否則不要說三道四。 09/28 09:45
→ fyodor: 這是老娘的子宮，往後是老娘的人生，好歹也把老娘列入考慮 09/28 09:47
→ fyodor: ，別把老娘當空氣。 09/28 09:48
推 saiyuki1412: 更不用說現在一堆遺傳疾病都要十幾週以上才驗得出來 09/28 09:52
推 saiyuki1412: 反對性教育的是基督徒 反對墮胎的也是基督徒 到底 09/28 10:05
→ saiyuki1412: 是要怎樣？是夢想人類只懂得做愛繁殖是不是？ 09/28 10:06
→ eno4022: 沒怎樣，只是你覺得基督徒這個族群思想不同意讓你不能順 09/28 10:38
→ eno4022: 暢幹譙很不方便 09/28 10:38
→ eno4022: 統一 09/28 10:38
→ eno4022: 好想黑基督徒但他們裡面居然有理性信徒，真是7777777 09/28 10:39
推 saiyuki1412: 按樓上說法 反正都推給不理性的基督徒就好了 09/28 11:28
→ saiyuki1412: 真巧 怎麼剛好都基督徒 09/28 11:28
推 saiyuki1412: 好意思講別人黑基督徒喔 我也覺得好奇怪怎麼都基督 09/28 11:38
→ saiyuki1412: 教團體 09/28 11:38
→ pinjose: s大怎麼了，別陷入善惡樹啊 09/28 11:39
→ saiyuki1412: 聖經都教這種事？教怎麼控制和迫害和物化女人？不然 09/28 11:39
→ saiyuki1412: 怎麼真巧都基督徒？ 09/28 11:39
→ pinjose: 聖經精髓都在這一句 09/28 11:41
→ pinjose: 愛能遮掩一切錯誤 09/28 11:41
→ pinjose: 唯有彼此相愛，要常以為虧欠 09/28 11:42
推 saiyuki1412: 基督徒有時也會讓我覺得被愛啊 但入世的作法總讓我感 09/28 11:43
→ saiyuki1412: 到被仇恨 09/28 11:43
→ pinjose: 你也要學習赦免他們，像耶穌赦免釘死祂的小兵 09/28 11:44
→ pinjose: 大家都在學習的路上，彼此饒恕 09/28 11:44
推 saiyuki1412: 好吧 對不起 我太氣了 我太激動 09/28 11:45
→ pinjose: 嗯嗯，別中仇敵詭計遠離神！ 09/28 11:45
推 NewCop: 在雙方權益無法兼顧時，優先考慮母體權益我覺得並沒有問題 09/28 12:02
推 NewCop: 但是這不能代表將胎兒墮掉是在顧及胎兒權利 09/28 12:04
推 NewCop: 像a大說的為什麼單親可以生，同志就不能領養小孩？ 09/28 12:06
推 NewCop: 但是有個差別，等待領養的嬰兒不會因為沒被領養就失去生命 09/28 12:08
推 aun5780: 若懷胎初期就發現將來必定沒有父親的情況下 09/28 12:08
→ aun5780: 建議不要生下來會比較好 09/28 12:08
推 NewCop: 現在推這些法案的基督徒/天主教徒可能都搞錯一件事，不贊 09/28 12:11
→ NewCop: 成跟禁止是兩回事 09/28 12:11
→ NewCop: 作為基督徒，能不能不贊成墮胎，當然可以 09/28 12:11
→ NewCop: 但是懷孕的時候不是你，養小孩的不是你，然後要“禁止”墮 09/28 12:12
→ NewCop: 胎？ 09/28 12:12
→ NewCop: 標準的死道友不死貧道啊 09/28 12:12
→ NewCop: 其實要說不贊成墮胎，佛教、道教也是超級不贊成的 09/28 12:13
→ NewCop: 但是他們就不會跳出來立法強制要求禁止墮胎 09/28 12:14
推 NewCop: 基督徒該做的事，應該是想辦法完善相關的社會照護 09/28 12:16
推 NewCop: 告訴那些“不敢生”而墮胎的婦女，妳其實不用這麼擔心，會 09/28 12:17
→ NewCop: 有人幫你分擔扶養者孩子的負擔 09/28 12:17
→ NewCop: 而不是在整個社會制度不完善的情況下，直接先立法強制禁 09/28 12:18
→ NewCop: 止墮胎 09/28 12:18
→ Kangin75: @pin:因為他遇過行為不好的基督徒所以有感而發罷了 09/28 19:48