推 tmac012004: 基督徒不能有婚前性行為 她男友又沒興趣 10/11 17:43
→ tmac012004: 她男友對基督教又沒興趣 她又是虔誠基督徒 守貞 10/11 17:45
→ tmac012004: 我覺得應該撐不下去 會分手 10/11 17:46
推 tmac012004: 我覺得這是教會一直強拉人上教會 受浸的結果 10/11 18:02
→ tmac012004: 對基督教沒興趣的人真的免強不來 10/11 18:02
→ mandy174: 今天的立場是，不管我是不是虔誠基督徒，我都不希望拿我 10/11 18:12
→ mandy174: 的身體去試驗愛情本身，無關召會 10/11 18:12
→ mandy174: (說真的啦，我也才受浸兩年而已，多虔誠真的不敢說) 10/11 18:12
推 aun5780: 樓上正確觀念 10/11 18:19
→ aun5780: 你的男友有生理需求...無關宗教 10/11 18:20
推 tmac012004: 我也是覺得你保住你的身體 真的不行就分手 10/11 18:20
→ aun5780: 妳想要身體自主權...無關宗教 10/11 18:20
→ aun5780: 這件事從一開始就無關宗教 很高興妳發現了 10/11 18:21
→ Kangin75: 還是請避開有點疑似騷擾的字眼喔。 10/11 18:25
→ mandy174: 感謝弟兄姊妹們、鄉民朋友們這幾天的不管是代禱還是建議 10/11 18:38
→ mandy174: ，我都收到了。我們也好好討論這件事了，最後對方也願意 10/11 18:38
→ mandy174: 等待。(雖然這一等可能又是一兩年，畢竟我們都還沒畢業) 10/11 18:39
→ mandy174: 以上。至於我說到關於他在教會的事，我發現他不是沒興趣 10/11 18:39
→ mandy174: ，而是選擇性接受。(畢竟接受一套新的價值關也是需要時 10/11 18:39
→ mandy174: 間適應的嘛) 10/11 18:39
→ mandy174: 關於我們的事情，我想，就此告一段落囉。是說，我也是被 10/11 18:39
→ mandy174: 拉受浸的小羊之一呢(這又是另一個故事了…) 10/11 18:39
→ mandy174: 精準一點說是"才是" 10/11 18:40
→ Kangin75: 你也可以為朋友尋找良好的屬靈父親 和夥伴禱告 10/11 18:42
推 aun5780: 恭喜成長 10/11 18:49
→ aun5780: 其實性的潛伏期越長對個人的發展越有利 10/11 18:49
→ aun5780: 所以成績好的人 我們提供他們男校跟女校 10/11 18:50
→ aun5780: 成績不夠好但有錢的人 父母會送去貴族男校 貴族女校 10/11 18:50
→ aun5780: 到大學實在是找不到理由區分男女了 10/11 18:51
→ aun5780: 其實只是沒有理由 但很多父母還是這麼希望 10/11 18:52
→ aun5780: 妳跟男友能領悟這個對你們其實是好的 10/11 18:52
→ aun5780: 比父母師長教會聖經強迫你們都更有價值 10/11 18:52
推 tmac012004: 果然是召會的，拉人像做業績，早就覺得這樣不好 10/11 20:13
推 aun5780: 愛我就跟我上床 10/11 20:14
→ aun5780: 跟 愛我就來我的教會 10/11 20:14
→ aun5780: 其實是一樣的 10/11 20:14
→ aun5780: 既不是性的問題 也不是宗教的問題 10/11 20:15
→ aun5780: 而是「我」為什麼愛你就要配合你 10/11 20:15
推 tmac012004: 我當初也是被逼著受浸，當然沒有任何改變，不知道召會 10/11 20:15
→ tmac012004: 為什麼這麼急？ 10/11 20:16
→ aun5780: 感覺原Po應該有在這件事上覺醒 10/11 20:16
→ aun5780: 前往不要因為愛一個人 10/11 20:17
→ aun5780: 千萬不要因為愛上了一個人 10/11 20:17
→ aun5780: 就放棄自己的原則、想法、理想與人生的道路 10/11 20:18
→ aun5780: 今天只是被用愛的理由 要求上床或是信他的宗教 10/11 20:19
→ aun5780: 將來如果考上公費留學 10/11 20:19
→ aun5780: 男友說愛我就留在台灣 難道也要配合他嗎 10/11 20:19
→ aun5780: 很高興看到原PO的覺醒 10/11 20:20
→ Kangin75: 你要把這件事想成第一線的醫護人員。 10/11 20:27
→ Kangin75: 畢竟還是不一樣。 10/11 20:30
推 mandy174: 關於信教這件事，是我比他先進教會的喔，不是他拉我的。 10/11 20:30
→ mandy174: 我和他本來是同學，是他發現我是基督徒之後(那時還沒在 10/11 20:30
→ mandy174: 一起)，自願來我在學校裡的小組聚了大概兩三個月吧。我 10/11 20:31
→ mandy174: 也沒逼他一定要受浸 (甚至還教他如果被推受浸如何溜走) 10/11 20:31
→ mandy174: ，畢竟我自己也是過來人，只是帶他去我們的會所看看而已 10/11 20:31
→ mandy174: ，受浸這件事完全是他自願的。只是他受浸之後，有時候的 10/11 20:31
→ mandy174: 思維模式很"獨特"，常常讓我有點苦惱(不過他現在真的有 10/11 20:31
→ mandy174: 越來越好的趨向了) 10/11 20:31
→ Kangin75: 感謝主喔！ 10/11 20:32
推 aun5780: 感覺你們都是很成熟的人 10/11 20:33
→ aun5780: 處理事情很有智慧 10/11 20:33
→ outra: 以結果論，不是很成功嗎？兩位都成為長存的果子 10/11 20:41
推 tmac012004: 我哥大學時也是在召會受浸，住弟兄之家，不過他現在已 10/11 20:41
→ tmac012004: 經沒有宗教信仰 10/11 20:41
推 tmac012004: 我住弟兄之家就有懷疑過召會的理論，所以妳男友會懷 10/11 20:44
→ tmac012004: 疑，其實很正常，洗腦對理性的人不管用 10/11 20:44
→ outra: 已經做進去的，是不會不見的。我相信你哥的心裡，是知道主 10/11 20:44
→ outra: 的。 10/11 20:44
推 tmac012004: 我哥對任何宗教信仰都不相信，也沒興趣了 10/11 20:46
推 aun5780: 住你們所謂的弟兄之家 價格是否低於市價我不知道 10/11 20:48
→ aun5780: 但弟兄之家主要似乎是在各國立重點大學旁邊 10/11 20:49
→ aun5780: 周邊的私立大學、科大的人 好像也能入住 10/11 20:50
→ aun5780: 我是不知道台大弟兄之家 成大弟兄之家 10/11 20:50
→ aun5780: 是否周圍科大私大生也可以入住 10/11 20:51
→ aun5780: 如果可以的話 應該是很有益的吧 10/11 20:51
→ aun5780: 能夠跟台灣最優秀的學生住在一起 10/11 20:52
→ aun5780: 對人生應該是很有幫助的 10/11 20:52
推 tmac012004: 弟兄之家是教友提供的，我記得一個月一千多，民雄弟兄 10/11 20:56
→ tmac012004: 之家離中正大學有點遠，高雄大學的弟兄之家離學校很 10/11 20:56
→ tmac012004: 近，然後要參加很多召會活動，文組還可以應付，但理工 10/11 20:57
→ tmac012004: 科課業重學分多不適合 10/11 20:57
推 mandy174: 回a大，是可以的喔，像我們弟兄之家就有(但好像要跟服事 10/11 20:58
→ mandy174: 者交通過)。基本上，弟兄姊妹之家一定比市價便宜，但跟 10/11 20:58
→ mandy174: 宿舍比就不一定了。我自己是喜歡宿舍一點點啦，所以沒住 10/11 20:58
→ mandy174: 姊妹之家(我剛受浸的時候還因此覺得召會很得吋進尺，推 10/11 20:58
→ mandy174: 完受浸馬上推住姊妹之家，真的有點受不了)。 10/11 20:58
→ mandy174: 回t大，真的。服事者們都說這些活動除非有不可抗力之因 10/11 21:00
→ mandy174: 素，不然弟兄姊妹之家成員一律直接報名 10/11 21:00
推 tmac012004: 嘉義大學的弟兄之家也有，弟兄之家同一個學校才會住同 10/11 21:00
→ tmac012004: 一棟透天，有很多房間 10/11 21:01
推 aun5780: 其實我如果作為家長幫孩子挑選 10/11 21:02
→ aun5780: 我只會考慮這個建築裡面住的人 10/11 21:02
→ aun5780: 是否成績好、品格OK、重視學業 10/11 21:03
推 aun5780: 如果我的孩子智商低 考不上一流國立大學 10/11 21:05
→ aun5780: 但可以住這些一流大學的弟兄之家 10/11 21:05
推 tmac012004: 三個人讀書一間，一間寢室我跟管院弟兄睡上下舖，早上 10/11 21:06
→ tmac012004: 晨興，活動很多，我住半年就沒住了，要顧課業 10/11 21:06
→ aun5780: 那麼他的室友、同伴 就會是他很好的榜樣 10/11 21:06
→ aun5780: 當然如果宗教活動蓋過讀書 10/11 21:07
→ aun5780: 那麼我就不可能讓他去 讀書還是最重要的 10/11 21:07
推 tmac012004: 物理系學長住一住也搬出去，應該有被當掉一些科目 10/11 21:08
推 tmac012004: 召會長老會說服侍主第一，工作第二，學業也是 10/11 21:10
推 aun5780: 讀物理系 看到一堆人迷信違反物理的觀念 10/11 21:11
→ aun5780: 應該也會很無言ㄅ 10/11 21:11
→ aun5780: 我想表達的是 10/11 21:11
→ tmac012004: 弟兄姊妹要交往，必須經過長老同意 10/11 21:12
→ aun5780: 不管是拒絕婚前性行為 10/11 21:12
→ aun5780: 還是住保守的弟兄之家 10/11 21:12
推 mandy174: 回t大，沒錯，有時候跟服事者撒嬌說太多，他們還會說， 10/11 21:12
→ mandy174: 追隨主的道路，怎麼會嫌多 10/11 21:13
→ aun5780: 就跟你讀建中雄中台中一中 北一女雄女中女中 10/11 21:13
→ aun5780: 或是貴族男校或貴族女校一樣 10/11 21:13
→ aun5780: 上帝並不會因為你的保守跟貞潔得到任何好處 10/11 21:14
→ aun5780: 得到好處的永遠是自己 10/11 21:14
推 tmac012004: 我大一也是物理系，就懷疑過召會理論，他們說要特別 10/11 21:14
→ aun5780: 所以並不是狗屁宗教有權利限制我們性解放的自由 10/11 21:14
→ aun5780: 而是這些性解放的思潮 尤其是兒少性除罪化 10/11 21:15
→ tmac012004: 輔導我 10/11 21:15
→ aun5780: 根本就是要拿來姦淫那些不懂得保護自己的人用的 10/11 21:16
→ aun5780: 今天人要懂得保護自己 10/11 21:16
→ aun5780: 不是因為什麼狗屁貞潔啦 純潔的靈魂啦 什麼的 10/11 21:16
→ tmac012004: 後來我搬出去住，就參加學校的小排而已 10/11 21:16
→ aun5780: 而是為什麼我的身體要變成別人發洩的對象 10/11 21:17
→ aun5780: 就是這個而已 跟上帝無關 也跟道德無關 10/11 21:17
推 mandy174: 其實這串的結論是：人要往哪去，是自己決定的。服事者也 10/11 21:18
→ aun5780: 而是為什麼我的身體要被當成肉慾發洩的目標物 10/11 21:18
→ mandy174: 好，男友也好，他們並不構成我們生命成長的的主因，對嗎 10/11 21:18
→ mandy174: ？ 10/11 21:18
→ aun5780: 對 推結論 10/11 21:18
→ aun5780: 就是如此 10/11 21:18
推 tmac012004: 大學畢業後，我就離開基督教了，偶爾聽我媽說說，因 10/11 21:19
→ tmac012004: 為我媽是基督徒 10/11 21:19
推 aun5780: t大 如果你的物理觀念告訴你基督教是錯誤的 10/11 21:20
→ aun5780: 你當然不可以”信”基督教 10/11 21:20
→ aun5780: 因為你都知道那是錯的 要怎麼信呢 10/11 21:21
→ aun5780: 我們該做的是找出基督教幫助自己成長的價值 10/11 21:21
→ aun5780: 而不是故意去迷信一個宗教才是 10/11 21:22
推 tmac012004: 我覺得還把課業顧好，召會擺到後面，不過我覺得妳跟妳 10/11 21:23
→ tmac012004: 男友有一天離開召會也好，裡面太激進了 10/11 21:23
推 tmac012004: 對阿，以前科學家發表真相會被教會判死刑 10/11 21:25
→ Kangin75: 如果是天主教大學，還有很多宗教輔導和研討會 10/11 21:28
→ Kangin75: 哲學諮商和士林哲學是強項的那個 10/11 21:29
→ Kangin75: 召會的弟兄或姊妹之家好像有些可以開在學校(附近?) 10/11 21:30
→ mandy174: 回k大，基本上會選在學校附近，方便傳福音或一些行動之 10/11 21:34
→ mandy174: 類的 10/11 21:35
→ pinjose: m大啊，這裡有點危險.....回召會安全點 10/11 21:47
→ Kangin75: t大可以參加基督徒科學家的團契，如果有的話。一定有 10/11 22:49
→ Kangin75: 這個版也有版友是大學教授可以和他聊(不過在國外) 10/11 22:50
→ pinjose: 不是這個問題，人的頭腦是遇不到神的。 10/11 23:02
→ pinjose: 接觸神，完全是心與靈的故事 10/11 23:02
→ Kangin75: 以前念大學時我有被召會同學傳福音過，不過後來沒留下來 10/11 23:03
→ Kangin75: 另一個同學受浸後就離開姊妹。結果後來我去了長老會受洗 10/11 23:04
→ Kangin75: (不良示範) 10/11 23:06
推 sallytai: 為何是不良示範 10/11 23:14
推 NewCop: 其實清交這種理工阿宅一堆的召會也有人住弟兄之家耶... 10/11 23:47
推 NewCop: 要說召會弟兄之家是要洗腦我是覺得不太可能啦 10/11 23:53
→ NewCop: 因為以洗腦的標準來說，召會的方式算是效果非常差的... 10/11 23:54
推 NewCop: 召會的特點是當初信者有明確意志要加入時，可以非常快的 10/11 23:58
推 NewCop: 為初信者建立一套正統又完整的神學觀點 10/12 00:00
→ NewCop: 但是相對來說，至少在以大學生為主的會所而言，召會其實 10/12 00:02
→ NewCop: 對那些意志不明確的初信者的吸引力並不算高 10/12 00:02
→ NewCop: 所謂洗腦通常都是帶人由淺而深一步一步陷進去 10/12 00:04
→ NewCop: 但召會直接把高標丟了出來，對意志不明確的人而言別說洗 10/12 00:05
→ NewCop: 腦，根本是勸退.... 10/12 00:06
→ NewCop: 想當年我受邀住弟兄之家，結果只撐了三天... 10/12 00:07
推 mandy174: 可是N大，那《人生的奧秘》呢？服事者們都會跟福音朋友 10/12 00:12
→ mandy174: 講完後沒問題，就可以試著推受浸了。其實我自己對這個的 10/12 00:12
→ mandy174: 點有點怕…(我不覺得這本小書就是全部啊，為什麼講完就 10/12 00:12
→ mandy174: 就可以推了？而且我們常常跳著講，直接講四步驟) 10/12 00:12
推 NewCop: 以我自己的經驗來說，召會就是會向你介紹一堆他們認為有益 10/12 00:12
→ NewCop: 屬靈的事務，但真的不喜歡全推掉好像也不會被特別看待 10/12 00:13
推 NewCop: 我自己對召會的受浸方式是不認同啦，但是從召會的教義來 10/12 00:21
→ NewCop: 看，是可以理解的 10/12 00:22
推 mandy174: N大、P大也是召會的嗎？你們怎麼看待所謂"屬靈"這件事？ 10/12 00:22
→ mandy174: 雖然現在看來召會生活似乎成為我生活的一部分了，但有時 10/12 00:22
→ mandy174: 候還是會覺得自己有點怪怪的？我的投入是正確的嗎？一面 10/12 00:22
→ mandy174: 很受吸引，另一面偶爾還是會怕自己太瘋、太"屬靈"(屬靈 10/12 00:22
→ mandy174: 到跟家內的二代們差不多認真) 10/12 00:22
推 NewCop: 有滷q“信（簡單單純的信）就得救”和“救恩不會失去” 10/12 00:25
→ NewCop: 兩個角度出發（或許再加上聖經之外別無拯救）,那的確讓剛 10/12 00:25
→ NewCop: 接觸福音的人越快受浸是越好的 10/12 00:25
推 NewCop: 從“信就得救” 10/12 00:27
推 NewCop: p大是召會的資深人士喔，本版目前召會最厲害的版友之一 10/12 00:29
推 NewCop: 至於我...就是被高標勸退的那個啦...大學接觸了四年，但是 10/12 00:31
→ NewCop: 不怎麼熱衷 10/12 00:31
推 mandy174: 會被高標勸退應該是因為你遇到了，扣掉全時間外，最竭力 10/12 00:33
→ mandy174: 追求的大專組吧。大專組真的蠻高標的，因為裡面有七八成 10/12 00:33
→ mandy174: 是二代、三代升上來的 10/12 00:34
推 NewCop: 我個人觀點是這樣的，如果是正事，通常上帝不會讓你屬靈 10/12 00:35
→ NewCop: 到顧不了屬世的“本份”（例如學業成績，經濟來源，或最 10/12 00:35
→ NewCop: 基本的人際互動） 10/12 00:35
→ NewCop: 相反的，大部分弟兄的見證是投入屬靈事物時，屬世本份可以 10/12 00:36
→ NewCop: 事半功倍 10/12 00:36
推 mandy174: 好像也沒有… 10/12 00:37
→ NewCop: 所以如果你發現投入屬靈到屬世本份顧不了了...那可能真的 10/12 00:37
→ NewCop: 得考慮一下這是否是神希望的 10/12 00:37
→ mandy174: 但回頭過來比我跟我男友，我有時候會想--以所謂生命長大 10/12 00:37
→ mandy174: 這件事來看，會不會不是他發展遲緩，而是我吃了生長激素 10/12 00:37
推 NewCop: 額...恕我直言，如果你男友是為了你而加入召會，那他生命 10/12 00:40
→ NewCop: 成長會比你慢是很正常的 10/12 00:40
推 mandy174: 他是說想繼續參加小排，但又不好意思沒名沒分的吃免錢的 10/12 00:42
→ mandy174: ，所以才… 10/12 00:42
推 NewCop: 個人覺得生命成長部分，他發展緩慢和你發展快速應該是都 10/12 00:48
→ NewCop: 有 10/12 00:48
→ NewCop: 像我前面推文提的，召會的特點就是有心的人可以迅速發展一 10/12 00:49
→ NewCop: 套完整又正統的信仰 10/12 00:49
→ NewCop: 但相對來說，對於不熱衷的人，召會這種“潛移默化”的能力 10/12 00:50
→ NewCop: 其實並不算好 10/12 00:50
→ NewCop: 如果剛好兩邊對照，差距會更明顯 10/12 00:51
推 tmac012004: 姊妹，我忠告妳，課業第一，召會擺後面，因為畢業有 10/12 06:48
→ tmac012004: 些公司要看在校成績，基督教醫院好像就會，然後妳工作 10/12 06:49
→ tmac012004: 越優，就可以挑越好的對象，我媽是姊妹，正式教師， 10/12 06:49
→ tmac012004: 我爸也是正式教師，現在六十幾歲領雙月退，感情很融 10/12 06:49
→ tmac012004: 恰 10/12 06:49
推 tmac012004: 假如男朋友很想要，又沒進取心，就把他甩了，好好讀 10/12 07:37
→ tmac012004: 書，以後有好工作，絕對找得到更優質的弟兄 10/12 07:37
推 Benbenyale: 質疑教義之前，你根本沒信這個教，是不是只是單純加 10/12 08:39
→ Benbenyale: 強自己的固執罷了 10/12 08:40
推 Kangin75: @sall:因為那時受浸的同學聽過福音太多次了，召會同學正 10/12 15:17
→ Kangin75: 好是收割的那個。不過她因為要追尋自己的夢想就沒做禮拜 10/12 15:17
→ Kangin75: 而我們唸的科系和那位同學要追的夢想都剛好會和禮拜衝突 10/12 15:18
→ Kangin75: 而我去長老會受洗後很穩定做禮拜，有一次發現同學也拿拜 10/12 15:19
→ Kangin75: 拜平安符。所以才這樣說。 10/12 15:20
→ Kangin75: 很長時間沒做禮拜對初信很少讀聖經無讀經習慣的人不妥 10/12 15:22
→ Kangin75: 有些人會忘記怎樣禱告，並且漸漸離開神。 10/12 15:22
→ Kangin75: @t：重點是這位姊妹是否瞭解聖經的價值觀，而不是去教會 10/12 15:23
→ Kangin75: 的次數多寡(主日禮拜是一定要的)。 10/12 15:23
推 fyodor: 試車恐怕也是藉口，想爽才是真的，否則隔著寬鬆褲子也可以 10/14 09:11
→ fyodor: 驗長度跟硬度啊 ，就算要驗持久度，也不用真的做吧? 10/14 09:11
推 fyodor: 再說醫學也證明東西大小,時間表短不是重點，除非有特殊痞 10/14 09:17
→ fyodor: 好。 10/14 09:17
→ fyodor: 癖好 10/14 09:17
推 fyodor: 支持試車的人會說:性追求的是身心靈全然結合，要達到這種 10/14 09:34
→ fyodor: 境界，必須經過無數次的磨合，所以要一直磨..... 10/14 09:35
推 fyodor: 其實想做就做，也不用找什麼藉口，就好像想拒絕就拒絕，也 10/14 10:09
→ fyodor: 不用拿教會和牧師當理由。 10/14 10:09
推 fyodor: 每次都想到一點點就寫了，結果越寫越多，早知道就Re一篇， 10/14 10:12
→ fyodor: 賺點p幣 10/14 10:12