Re: [討論] 美國播道會刪除該宗「前千禧」教義

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

: 推 tfnop: 在無千禧的觀點中，哀哭切齒是在地獄，也就是最終不能得救   10/13 08:03
: → tfnop: ，不只是外邊的黑暗，也指著火爐。然而此觀點並非指沒有一   10/13 08:03
: → tfnop: 千年，而是指一千年是一段較長的時間，並且現在就是這一千   10/13 08:03
: → tfnop: 年，這個時期福音廣傳，魔鬼的迫害被限制。                 10/13 08:03
: → pinjose: 結果剛好相反，千年國是聖經「直接」寫明的。             10/13 08:48
: → pinjose: 怎麼解釋千年國確實是一回事，但聖經是明文寫這事發生在   10/13 08:53
: → pinjose: 新天新地前                                             10/13 08:53
: → pinjose: 怎麼解釋七頭獸是一回事。但確實有七頭獸(可能是勢力，人  10/13 08:53
: → pinjose: )                                                      10/13 08:54
: 推 tfnop: 持無千論是同時參考同作者約翰福音5:25-29提到的兩種復活，  10/13 09:27
: → tfnop: 認為啟20:4的復活相同於約5:25的活了，指的是靈性的復活     10/13 09:27
[略]
: → aun5780: OK 那我確認的內容如下                                  10/13 15:56
: → aun5780: 1.聖經明確提到頭一次的復活後 會有一千年的特別時間      10/13 15:56
: → aun5780: 2.這1000年的時間是基督掌權                             10/13 15:56
: → aun5780: 3.這段時間魔鬼被綑綁                                   10/13 15:57
: → aun5780: 4.時間結束後 魔鬼會跟反對上帝的人一起起來反抗          10/13 15:57
: → aun5780: 以上是我確認的內容                                     10/13 15:58
: → pinjose: 嗯，你也確認那不就了結第一回合了嗎                     10/13 16:00
: → aun5780: 對                                                     10/13 16:05
: → aun5780: 之後你如果有興趣                                       10/13 16:05
: → aun5780: 再看看你如何區分千年國跟巴比倫的釋經標準               10/13 16:06
: → pinjose: 感謝aun幫我們清楚整理出1234聖經明言順序                10/13 16:21
: 推 tfnop: 1.頭一次復活指靈性的復活，是靈意解  2.一千年是靈意解，   10/13 16:43
: → tfnop: 並非實際的一千年，國度是在天上  3.這段時間魔鬼被限制，   10/13 16:43
: → tfnop: 並非完全無法行動，仍然是靈意解  那麽我的第一回合也結束   10/13 16:43

  　
　　「千禧年」/「基督做王一千年」係指聖經啟示錄20章所記載：
基督做王、魔鬼撒但被關在無底坑而不能迷惑各國的一段期間。
此期間發生在未來、或是在現在、或是其他，或此期間是否是字面的一千年
或是象徵一段長時間，乃有各種的說法（例如：前千禧年論、
後千禧年論、無千禧年論/無千說、...等）各理論內容的各種內涵，
請另查相關資料，此非以下本文的重點。

　　本文主要是要舉出某「無千禧年論」（Amillennialism/以下簡稱"無千說"）
不合聖經的地方。以下將以黃以利沙所著之「啟示錄的研究」中其無千禧年思想為例，
來說明該「無千說」不合聖經之處。該無千說被安息日會與真耶穌教會所採用。
（黃以利沙所著之「啟示錄的研究」內容可於網路上查詢，例如：
http://www.zgaxr.com/book/008/066/1028.htm
　
================
該「無千說」的看法
================

　　一、該「無千說」認為那「一千年」期間係自晚雨聖靈降臨之後直到基督再臨前
魔鬼被釋放為止，其認為「那一千年」的期間並非字面上的一千年、
而是象徵一段長時間。
　　該理論認為現今正值那「千年」期間、
該理論認為目前魔鬼被綑綁在無底坑內、只是被限制住行動，仍能迷惑世人。
待目前正值的「千年」過了以後，魔鬼將被釋出、被摔在地。
換言之，該理論認為那｢千年」將在魔鬼被放出後結束。（Ａ）

　　二、該「無千說」認為啟示錄中的末世獸、獸像、拜獸像，
則出現在魔鬼在「那千年」後被放出、被摔在地以後，
即在那｢一千年」結束以後。（Ｂ）

==============
　聖經怎麼說？
==============

　一、聖經啟示錄中記載：末世不拜獸與獸像而被殺者，沒有在額上和手上受過
那獸印記之人的靈魂，後續復活與基督做王｢一千年｣（啟20:4;13:15）。（Ｃ）

　二、聖經記載魔鬼目前仍橫行在天與地，還沒被封印在無底坑：　（Ｄ）
　　（一）聖經彼得前書5:8這樣說：
魔鬼如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人。
　　（二）聖經約翰壹書5:19說：全世界都臥在魔鬼手下。
　　（三）聖經哥林多後書2:11、4:4說：撒但趁機行陰謀；
          不信的人是被魔鬼弄瞎了心眼。
　　（四）聖經馬太福音、以弗所書記載：
魔鬼那惡者仍在攻擊信徒（弗6:16），我們要祈求天父拯救我們脫離那惡者(太6:13)。
　　（五）聖經提摩太後書2:26、啟示錄2:10、雅各書4:7、帖撒羅尼迦前書2:18、
提摩太前書1:20、哥林多前書7:5記載：
魔鬼撒但仍在擄掠人、迫害人、襲擊人、阻礙人、試誘人。
　　（六）魔鬼在末世被摔到地上以前，仍晝夜會在神前控告人。（啟示錄12:10）

　三、啟示錄20:3記載那一千年時，魔鬼被封印在無底坑內、無法迷惑各國。（Ｅ）

=====================
該「無千說」不合聖經之處
=====================

　　一、在時間次序上與聖經有矛盾

　　該無千說之（前述Ａ）、（Ｂ）認為那段象徵的千年將發生在末世獸、獸像、
拜獸像事件以前。但聖經（Ｃ）記載著那千年是發生在末世獸、獸像、拜獸像以後。
對照上述（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）可知，該無千理論之說法（Ａ）（Ｂ）之時間順序，
牴觸聖經中所記載的（Ｃ）。

　
　　二、魔鬼目前被關而不能迷惑人的說法乃牴觸聖經
　
　　　　不論是該「無千說」認為那象徵式的「一千年」期間係自晚雨聖靈降臨之後
直到基督再臨前魔鬼撒但被釋放時為止，或其他無千說信奉者所認為之那千年
是從耶穌升天到耶穌復臨為止。這些無千說皆認為現今正是在那象徵的「一千年」
期間內；無千說乃認為目前的魔鬼身處在那千年期間、魔鬼目前被關在無底坑裡、
不能迷惑列國。（前述Ａ）

　　　　但是從聖經（參前述Ｄ）、（Ｅ）與現實可以知道，
目前魔鬼撒但尚未被封在無底坑，牠仍行在這地上或天上、迷惑/擄掠/控告人。
也就是說，無千說的（Ａ）牴觸了（Ｄ）、（Ｅ）。


    該「無千禧年論」不合聖經之處說明如上，
故信奉聖經的人別再採用該無千禧年論了。
  　回歸聖經可知道千禧年不早於末世拜獸像事件。
　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1571245595.A.C3A.html
※ 編輯: jdcbest (180.177.32.26 臺灣), 10/17/2019 01:20:11
推 aun5780: 同上一篇的問題
→ aun5780: 那麼頭一次的復活
→ aun5780: 以及”被提”
→ aun5780: 就會在敵基督被殺 以及魔鬼被綑綁後發生
推 pinjose: 被提有兩次可以解決這問題
→ pinjose: 暗示1的地上基督徒，可能指非初熟的那一批
→ pinjose: 如果把頭一次，解作上好的，傑出的復活
→ pinjose: 這時間包括第五印後，以及被綑綁後復活(兩批)
→ pinjose: 這是一種解釋
推 aun5780:  https://i.imgur.com/eqSs9fI.jpg
→ aun5780: 那就變成這樣
→ aun5780: 通篇藍色部分都必須按照嚴格的字面意思
→ aun5780: 一字一句都必須是字面的意思
→ aun5780: 但橘紅色的部分 不可以按字面意思
→ aun5780: 因為其實這個「並不是」頭一次的復活
→ aun5780: 因為之前已經有過一次囉
→ pinjose: 是原文沒錯頭一次原文有最重要的
→ pinjose: 我想是這樣
→ pinjose: 你用遠一點的眼光看，因為相對這次(這三年半)，還有個千
→ pinjose: 年後的復活
推 aun5780: 當然你說的也通
→ aun5780: 但這個就是為了補足這邊的問題產生的解釋
→ pinjose: 因為你看，兩個見證人也復活了....這樣算難道要算三次復
→ pinjose: 活
→ aun5780: 如果真的照這篇原作者嚴格的字面意思
→ aun5780: 這邊絕對不是「頭一次」的復活
→ pinjose: 如果原作者要形容這是傑出的復活，能不能用這詞？
推 aun5780: 不
→ aun5780: 在啟示錄的時序中
→ pinjose: 為什麼？
→ aun5780: 這邊才是第一次大規模的復活
→ pinjose: 原字原文除了時間，也可用在「最重要」的不是嗎
→ aun5780: 現在我們什麼第N印時被提(代表也復活了)
→ pinjose: 對，大規模，那前面有小規模應該不妨礙這詞的使用？
→ aun5780: 都是我們自己加上去的解釋
→ aun5780: 在整個啟示錄中
→ pinjose: 否則算上兩個見證人，就不知道是第幾次復活了
→ aun5780: 敵基督死後 才開始有大規模聖徒的復活
→ aun5780: 我們早就幫忙在啟示錄的時序中 安插被提的時間點
→ aun5780: 但那是我們幫忙加上去的
→ pinjose: 對，如果是這樣看呢
→ aun5780: 啟示錄原文中 頭一次的復活就是在敵基督死掉後
→ pinjose: 相對於千年後這次是在前的
→ aun5780: 你看 這些完美的解釋就是我們人加上去的
→ aun5780: 我承認你的解釋一整個正確到不行
→ pinjose: 因為有其他經節矛盾
→ pinjose: 男孩子在很前面就被提了
→ aun5780: 但我說的是這篇原作者
→ aun5780: 男孩子不能是指耶穌嗎
→ pinjose: 對，原作者在前面就有不同的被提，復活
→ aun5780: 不是要按字面意思
→ aun5780: 我們現在不是在討論你的完美解釋
→ pinjose: 那兩個見證人的復活算第幾次？
→ aun5780: 是在討論這篇原作者的觀念
→ aun5780: 按照這個原作者的觀念
→ aun5780: 男孩子就是男孩子
→ aun5780: 頭一次的復活就是頭一次的復活
→ aun5780: 當然我們心知肚明這不合我們現在的解釋
→ aun5780: 你懂嗎？
→ aun5780: 我們現在的解釋根本不可能完全按照字面意思
→ aun5780: 但這篇原文的作者是要求必須按字面意思
→ aun5780: 那麼男孩子就是男孩子
→ aun5780: 不是什麼得勝者被提了
→ aun5780: 我挑戰的就是原作者的最後一句話 他說
→ aun5780: 「千禧年不早於末世拜獸像事件」
→ aun5780: 那麼同理
→ aun5780: 頭一次的復活也不能早於拜獸像事件！
→ aun5780: 這才是啟示錄真正的時序
→ pinjose: @@
推 aun5780: Pin哥 你一定要先放下你的100%終極完美解釋
→ aun5780: 才能懂我在講什麼
→ pinjose: 這是需要白板或ppt的時候.....
→ aun5780: 你的白板跟PPT一樣是終結完美的解釋
→ aun5780: 而你的終極完美解釋 是不可能按照字面意思來解釋的
→ pinjose: 我是說給你畫
→ aun5780: 喔喔 我們現在講的就是這篇原作者的錯誤觀念呀
→ aun5780: 他要講字面時序 字面時序就是敵基督死後才頭一次的復活呀
→ aun5780: 啟示錄的時序是這樣看的嗎？
→ aun5780: 他說「千禧年不早於末世拜獸像事件」
→ aun5780: 這個不就是錯誤的時序解釋嗎
→ pinjose: 嗯
→ pinjose: 為什麼
→ aun5780: 只有搭配你的完美解釋 他的解釋才能合理化
→ aun5780: 不然按他的時序
→ aun5780: 頭一次的復活也不能早於拜獸像事件
→ pinjose: 也許他真的這樣想，也許他也內建我們的模組
→ aun5780: 你懂嗎 你是穿插各種解釋跟對照 才得出完全合理的解釋
→ aun5780: 他是三言兩語 就想推論出這個
→ pinjose: 那aun你來說說無千的問題吧
→ pinjose: 你怎麼瓦解
→ aun5780: 他的結論是建立在錯誤的根基上...字面意思
→ pinjose: 其實我覺得原作者瓦解的挺漂亮了
→ pinjose: 交給你來完美瓦解了
→ aun5780: 你的結論是建立在一整套的系統上...完美地解釋全部矛盾
→ aun5780: 我的立場就是都通
→ pinjose: 那你怎麼瓦解無千的說法
→ aun5780: 因為不管那一種解釋都有100%完美版本
→ pinjose: 你認為我們現在已經頭一次復活在千年國裡也通？
→ aun5780: 而且任何一種解釋都有一眼就看到問題的版本
→ aun5780: 對
→ pinjose: 兩個見證人神蹟奇事又公開死而復活都過去了....
→ aun5780: 那個也可以是靈意
→ pinjose: 七碗，七災，七號都過去了
→ aun5780: 不然男孩子就是男孩子
→ aun5780: 你要講七號的話
→ aun5780: 那麼號筒末次吹響 就是第七號前
→ pinjose: 那你已經頭一次的復活了？
→ aun5780: 根本不能復活跟被提
→ aun5780: 靈意上來說是這樣沒錯吧
→ aun5780: 你懂嗎 七號不是七次號筒吹響
→ pinjose: 所以20章那些作王者，還會不小心犯罪然後也會癌症死亡？
→ aun5780: 不然七號吹完前 也不能復活跟被提
→ pinjose: 這是頭一次的復活。其餘的死人還沒有復活，直等那一千年
→ pinjose: 完了。 啟示錄 20:5
→ aun5780: 就說是靈意
→ aun5780: 你要這樣講
→ aun5780: 頭一次的復活前 也不能復活跟被提
→ pinjose: 對啊，我現在試著用無千角度看
→ pinjose: 現在我和你，已經與主相會對嗎
→ aun5780: 今天我們可以自由不抵觸七號跟頭一次的復活
→ aun5780: 就是因為採用靈意
→ aun5780: 不然我們所有解釋都抵觸七號跟頭一次的復活
→ pinjose: 那傾倒的大巴比倫呢？
→ aun5780: 我先上班了啦 而且我要推翻的也不是你的模組
→ pinjose: 從晚雨(五旬節降下聖靈)魔鬼有被抑制嗎？
→ pinjose: 不是，我試著站另一個角度
→ aun5780: 現在就是晚雨呀
→ pinjose: 在想你們真的相信這些事都發生了嗎
→ aun5780: 有啊 現在哪有鬼
→ pinjose: 應該是五旬節降下聖靈開始晚雨對嗎
→ aun5780: 相信呀 這才是一般基督教的解釋呀
→ aun5780: 是呀
→ pinjose: 那之後保羅他們的趕鬼是怎麼回事
→ aun5780: Pin哥 你要了解 只有你的100%完美版本才能合理解釋一切
→ pinjose: 還有這篇提出的漂亮經節，描述的就不是被綑綁唷
→ aun5780: 如果只是要按照字面意思
→ aun5780: 我們所有解釋都抵觸七號跟頭一次的復活
→ pinjose: 你看他引用的新約經節，是很明顯對照
→ aun5780: 這樣你懂嗎 我們連七號都過不了關
→ pinjose: 先忙吧，等你以後出ppt
→ pinjose: 來個圖表大全解說各版本
→ aun5780: 我沒有要做完整時序啦 我只是要說
→ aun5780: 要按照啟示錄時序「字面意思」的話
→ aun5780: 我們所有解釋都抵觸七號跟頭一次的復活
→ aun5780: 所以不是像原作者這樣用字面就可以解決的
→ aun5780: 完畢 先忙囉
→ jdcbest: "頭一次的復活"若有興趣者可另開一題。"頭一次的復活"也
→ jdcbest: 可字面解
→ jdcbest: 那些會覺得字面解會牴觸的人，是沒有很了解怎麼個字面解
→ jdcbest: 他所認為的字面解 和我的字面解 有一樣嗎?
→ jdcbest: 本篇我根本沒有講到我認為的字面解"第一次的復活",就在
→ jdcbest: 那邊瞎講
→ jdcbest: 某人就在那邊瞎講
推 pinjose: 不得不說j大這篇理據是很充足的
→ pinjose: aun大的問題，還是老問題，對靈意解的定義有著某種程度
→ pinjose: 的誤解
→ pinjose: 這篇最精彩的，是引用新約書信，證明魔鬼被綑綁是無根據
→ pinjose: 的說法
推 aun5780: 樓上兩位誤解我了
→ aun5780: 我批評的不是jd大
→ aun5780: 是這篇原作者
→ aun5780: jd大的問題就是 他自己懂的東西屌打他貼的東西
→ aun5780: 所以他懂得如何補完這篇的缺陷
→ aun5780: 但jd大跟Pin大你們兩位都有一個盲點
→ aun5780: 你 們 懂 的 不 代 表 你 們 轉 貼 的 來 源 就 懂
→ aun5780: 即使從你們完整的視角來看 這篇是可以合理解釋的
→ aun5780: 也不代表原作者這種簡易的解釋就可以過關
→ aun5780: 能過關的是你們的鑽研
→ aun5780: 而不是這種簡易版文章
推 aun5780: 我講過實際的例子
→ aun5780: 我講個實際的例子
→ aun5780: 你們兩位都有提到 頭一次的復活不是我說的這個意思
→ aun5780: 對 沒錯吧 那麼是不是要另外解釋才通
→ aun5780: 那麼這一篇 沒有針對頭一次的復活做補充說明
→ aun5780: 就斷定「千禧年不早於末世拜獸像」
→ aun5780: 是不是可以被頭一次的復活推翻
→ aun5780: 你們就是都懂都通 才會認為這一篇可行
→ aun5780: 你們如果不要用自己那種100%破解的方法來看這篇
→ aun5780: 這篇根本就通不過頭一次復活的檢驗