推 d86506: 一不小心又要有人當真了XD10/25 14:02
推 tfnop: 你說的是沒錯，但在原po卻有負面感受，請問是哪裡有問題10/25 15:15
當然是召會的問題啊
主人對奴僕說，你出去到路上和籬笆那裏，勉強人進來，坐滿我的屋子。 路加福音 14:2
3
他們就真的去勉強人來啊
那時，人要把你們陷在患難裏，也要殺害你們；你們又要因我的名，被萬民恨惡。 馬太
福音 24:9
你看，被眾人恨惡還不反省。
一定要這麼惹人嫌嗎？
找人來，大家看看電視劇，聊聊NBA
交友烤肉，誰會討厭你？
推 aun5780: 不是我在說10/25 15:16
→ aun5780: 五旬節那天受洗的3000人10/25 15:16
→ aun5780: 應該都沒有上過任何慕道課程10/25 15:17
→ aun5780: 初代教會是在搞什麼 太糟糕惹10/25 15:17
→ NewCop: 重點不是在於有沒有上過慕道課程的問題吧？10/25 15:17
→ aun5780: 而且還強迫聖靈充滿說方言10/25 15:18
→ NewCop: 原po不滿的點是他明明不想馬上受浸，卻被人一直盧10/25 15:18
嗯嗯，我是看這位版友心有所感
tr*****: 吧，路邊拉人當天受浸不客氣的說就只是作作業績達成KPI 10/25
還有那些說要神聖之類的巴拉巴拉的也很有感覺。
→ aun5780: 聖靈是有問過當事人想不想聖靈充滿嗎10/25 15:18
揀選也沒問過XD
→ NewCop: 並不是抱怨說召會受浸的條件太過簡單10/25 15:18
嗯嗯，推文好多人抱怨，不過他們抱怨的是真的
召會受浸真的太簡單。
→ aun5780: 聖靈跟初代教會真的很糟糕10/25 15:18
→ aun5780: 下次長執會開會 一定要好好檢討一下10/25 15:19
→ aun5780: 看長老教會要不要開除聖靈的會籍10/25 15:19
→ aun5780: 聖靈根本就不尊重總會的規範 太糟糕了10/25 15:20
推 d86506: 那落在荊棘裏的，就是人聽了道，走開以後，被今生的思慮、10/25 15:20
→ d86506: 錢財和宴樂全然擠住了，便結不出成熟的子粒來。10/25 15:20
→ aun5780: 建議下次開會時 處分一下聖靈10/25 15:21
→ aun5780: 讓祂知道不可以違反教會的規範10/25 15:21
→ aun5780: 一定要先慕道班 才能受浸 請祂尊重一下規範10/25 15:21
對，慎重，半年要的
然後還要準備全套儀式，少一個不行。
那個肥力在幹嘛，一個人跑去路邊將人受浸，也太亂來了。
推 d86506: 處分聖靈讓我笑了。10/25 15:23
推 aun5780: 哼 這是教會的規範 10/25 15:25
→ aun5780: 聖靈不遵守就開除會籍10/25 15:25
→ aun5780: 上帝沒有比較了不起10/25 15:25
→ aun5780: 教會規範是我們開會訂出來的10/25 15:25
→ aun5780: 請上帝務必遵守 謝謝10/25 15:26
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/25/2019 15:33:51
推 tfnop: 那3000人其實不算慕道，那些是猶太僑民，只差認識基督10/25 15:27
哥尼流和他親友和獄卒也是當天聽道當天受浸
原來他們也是猶太僑民，筆記
推 aun5780: 不行 根據總會的規範 就是要先上慕道課程 10/25 15:28
→ aun5780: 請那3000人配合規定 謝謝 10/25 15:28
→ aun5780: 千萬不要信這種隨便可以受浸的教會 10/25 15:29
→ aun5780: 請找一家長老教會穩定教會 超讚的喔 10/25 15:29
推 aun5780: 對了 也記得開除耶穌的會籍 10/25 15:33
→ aun5780: 耶穌受浸前也沒有上慕道課程10/25 15:33
→ aun5780: 這些人無法無天10/25 15:33
→ aun5780: 從來都不尊重教會的規範10/25 15:34
→ aun5780: 搞什麼 耶穌的受浸證書根本就該收回來10/25 15:34
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/25/2019 15:36:43
推 aun5780: 而且耶穌的媽媽也該檢討一下 10/25 15:50
→ aun5780: 為什麼耶穌生出來時不帶去受浸一下 10/25 15:50
→ aun5780: 上帝到底是怎麼選這些人的 10/25 15:51
→ aun5780: 身為聖母 居然一點責任感也沒有 10/25 15:51
→ aun5780: 如果耶穌夭折死後下地獄 馬利亞妳能負責嗎 10/25 15:52
→ aun5780: 請務必根據教會規範 出生就帶去受浸一下 10/25 15:52
→ aun5780: 以幫助孩子出生就合法取得教會會籍 總會關心您10/25 15:53
→ Mian1997: 馬太 5:37 10/25 16:33
推 traystien: 如果是主動蒙召或受聖靈感動的那受浸很好啊10/25 20:15
推 traystien: 馬賽克也不用打了吧 那句話是我說的就不必隱藏了10/25 20:19
推 traystien: 如果當天找來的慕道者受感動願意當天領洗 這是美事10/25 20:23
→ traystien: 搞到像原po文章那樣各種勸說不願意的人領洗搞到很尷尬10/25 20:24
→ traystien: 這是聖靈的作工嗎? 10/25 20:25
那保羅傳福音被人用石頭打
被人咒罵，是聖靈的做工嗎
推 traystien: 我覺得可議的就是這個態度 10/25 20:30
→ traystien: 我自己是密集接觸一年半後才決定慕道的 大概每個人的恩 10/25 20:33
→ traystien: 寵不同取徑不同，我尊重也喜悅看到這種可能性 10/25 20:34
→ traystien: 但在我自己的皈依過程中，團體願意給予我自在的空間建 10/25 20:36
→ traystien: 立我與上帝的個人接觸跟蒙召經驗而沒過多關切10/25 20:38
推 traystien: 這樣的經驗是珍貴的 也謝謝他們給得恰到好處的關心10/25 20:40
推 traystien: 從慕道到領洗長短與否簡單或困難對我來說不重要10/25 20:54
→ traystien: 重要的是慕道者有與主相遇 受聖靈感動 願意一生跟隨主10/25 20:55
推 d86506: 神對每個人有不同的帶領，按著我的天然，是不喜歡勉強人的10/25 20:56
→ d86506: ，但我也推過人受浸，因為我知道這個人信，並且也在我們中 10/25 20:56
→ d86506: 間聚會好幾次了，卻是在浸池邊時，說他沒想好，進而軟弱。 10/25 20:57
→ d86506: 那次真的是爭戰，我把我所有能夠告訴他的真理都用上了，卻 10/25 20:57
→ d86506: 不及弟兄帶他禱告。得時不得時不該是藉口，就著我自己的經 10/25 20:57
→ traystien: 而我所作的協助沒有反而成為妨礙他與主相遇的絆腳石 10/25 20:57
那我就說直話了。
有人斷定這日比那日強，有人斷定日日都一樣，只是各人自己的心思要堅信不移。 羅馬
書 14:5
守日的人是向主守的，喫的人是向主喫的，因為他感謝神；不喫的人是向主不喫的，他也
感謝神。 羅馬書 14:6
所以我們不可再彼此審判，寧可這樣斷定：不給弟兄放下絆腳石或跌人之物。 羅馬書 14
:13
懂了嗎？
直白來說，你只是以自己的義，隨意論斷別人。
其實我沒有要說當日受浸，晚點受浸哪個對。
可議的「就是這個態度」
我只看到你隨便嘲笑別人做業績
隨意違反聖經說當日受浸是錯的。
聖靈的做工，遠超乎你的想像孩子。
前一陣子，版上不是有召會現身稅法嗎
m版友被推受浸
她的男友聚會兩三個月後，自己主動要受浸。
結果呢？
m版友表示自己聚會很享受，進步如飛
男友常常不長進。
所以，不要太高看自己的判斷了。
顧到人是對的，但在批評上......多多學習吧。
→ d86506: 驗，受浸的時機到了，會自然有感覺。10/25 20:57
推 eno4022: 帳號被盜？10/25 20:58
→ d86506: 有時候推人受浸，是不要對方讓這個感覺過去。10/25 20:58
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:28:06
推 tfnop: 你提了哥尼流跟獄卒，那麼召會拉人受浸顯了什麼神蹟？10/26 00:30
耶穌回答他們說，邪惡淫亂的世代尋求神蹟，除了申言者約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給
它。 馬太福音 12:39
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:32:10
tf兄說猶太人才可以當天受浸
被打臉後，又要辯稱有神蹟才可以當天受浸嗎？
你們這個世代，不尊重聖經要到什麼時後呢？
整本聖經，誰的受浸不是立刻信，立刻受浸呢？
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:34:35
推 tfnop: 那我想問這個被拉的人信任召會嗎？10/26 00:39
tf兄花樣不斷
既猶太人才可以當日受浸
到有神蹟才可以當日受浸
現在又變出一個信任召會才可以當日受浸
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:41:26
推 tfnop: 如果沒有信任，為什麼要受浸？難道不能去別的教會 10/26 00:42
你怎麼不自己寫聖經，自己定規則呢？
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:45:10
→ tfnop: 我談的是現實問題不是嗎？10/26 00:42
現實中，問題到底是什麼，你根本搞不懂
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:45:47
傳福音是對的，遇到人就講耶穌
於是有人歡喜接受了
有人覺得被騷擾很煩。
這就是現實，懂了嗎
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:46:36
信主就要馬上受浸，有人被勉強過了受浸的關
如先前的m版友
後來進步如飛，愛主享受主
有人慢慢受浸，主動受浸
如m版友男友
結果也不愛主。
你說，看事情能這麼表面嗎
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:48:13
只能說，按照聖經
1.當日受浸是最正確的
2.勉強人信主是應該的
3.實際上，追隨聖靈的帶領
有誤殺，也有漂亮殺
4.神看的是心(傳福音者)
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:50:14
推 tfnop: 所以被騷擾很煩的被你歸類為不信嗎？10/26 00:49
所以一種米養百樣人，
我們就是撒種
有人歡喜領受
有人覺得很煩，
那又如何？
學習，往前，聖靈帶領
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:51:30
老話重提，保羅傳福音被人打，
是保羅錯了嗎？
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:53:51
推 iwcuforever: 哈哈10/26 01:08
→ iwcuforever: 我是覺得召會這樣就是給人機會,有人接受了,也有人不10/26 01:16
→ iwcuforever: 喜,但願這樣也能有一個契機讓人尋求也是好的。10/26 01:16
→ fisherke: 聽過一些人信主的見證是一開始遇到召會太強迫所以對基10/26 11:48
→ fisherke: 督教反感，後來過了很多年在其他教會才發現基督教沒那10/26 11:48
→ fisherke: 麼差，後來才信主的10/26 11:48
推 fisherke: 只好用 腓1:18 安慰一下自己10/26 11:50
推 fisherke: 莊祖鯤牧師主日學講極端教會有特別講到聚會所，可以聽一10/26 12:21
→ fisherke: 下 10/26 12:22
這連結開頭12分鐘
詆毀他人人格，沒有查證的事隨便宣傳
基督徒應當更勒緊口，莫作撒旦幫手
※ 編輯: pinjose (223.137.87.8 臺灣), 10/26/2019 18:32:21
→ fisherke: 莊牧師在北美華人教會算名牧喔10/26 22:02
名牧，呵呵
→ fisherke: 前12分鐘是有一些人的回憶錄和書籍佐證，只是召會不信10/26 22:11
真的很噁心，不要讓人想吐了
你可以繼續造謠，到時候自己面對主的審判台
推 ChenYaC: 我覺得莊牧師講的很客觀，也沒有論斷的意思10/27 01:10
對於一堆人包含非召會信徒都反駁強姦說在那裡引述也可以算客觀？
假客觀而已
強奸說，是中共逮捕倪捏造出來的證據。
其中包含各式匪夷所思的「證據」
包含當國民黨特務，引導國民黨戰機等等
盜取國家172億元
會信的不是智障就是心裡詭詐趁機陷害人的。
許多非召會人士都看不下去了
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=516674
例如上篇。
我們基督徒，在這種事上一定要謹慎而行。
梁的全部觀點，破綻重重，居心叵測，早有無數文章反駁。
網路搜尋一籮筐
歡迎一點一點對質。
你們摸摸良心，隨著中傷人的人起舞，該是不該？
※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 08:37:15
http://fundamentalbook.christiangospelhall.org/article40b.htm
香港基要書室，對梁指控倪的痛心回應
這才是真正的客觀
※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 08:58:05
※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 09:03:44
※ 編輯: pinjose (36.227.11.153 臺灣), 10/27/2019 09:37:15
→ fisherke: 可以參見許梅驪醫生的回憶錄10/27 12:50
→ fisherke: 施瑋的叛教者是改過名字的回憶錄，也可以參考10/27 12:59
→ fisherke: 許醫師還有性侵當事人的親自訪談記錄10/27 13:07
可悲 google一下
這位許女士就是當時的控訴團
控告倪柝聲反革命
這位尖端紅衛兵，放棄了信仰，
控訴弟兄姊妹們，得到中共讚許
文革時期全身而退
步步高升
不要逼我罵人了，你還沒醒嗎？
殉道者，至死不否認主名對這種人，你信誰？
※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 14:52:25
推 ChenYaC: 我再聽了一下錄音，莊牧只是說這事的真相不容易釐清，我10/27 22:10
→ ChenYaC: 並不覺得他有詆毀誰的人格，只是把這些事平直說出來而已10/27 22:10
→ ChenYaC: 。但我為自己失言造成您情緒不好向您道歉，是我管不住自10/27 22:10
→ ChenYaC: 己的嘴，很抱歉，我不會再在此版評論任何人與事。只是再10/27 22:10
謝謝你的理解
你要知道你的一句中肯
對於未深入的人
很可能就覺得 「強姦評論很中肯」
這讓我十分痛心
→ ChenYaC: 多言一句，無論倪，常，如今都已經死了，就算是這位莊牧10/27 22:10
→ ChenYaC: ，將來也會死的，人就只是人而已。我們應當高舉神，而非10/27 22:11
→ ChenYaC: 過分在意人留在世上的榮辱。[這世界和其上的情慾都會過10/27 22:11
→ ChenYaC: 去，唯獨遵行人旨意的將永遠長存。]10/27 22:11
推 ChenYaC: 更正: 唯獨遵行"神"旨意的，將永遠長存。10/27 22:47
你說的很好。倪本身就是這樣行的一位
他的風格就是不辯解任何人對他的攻擊。
而我承認我還不行。
對，我們好好高舉真理
而不是做這些波髒水的動作。
另外，莊既然說不容易釐清，真相難以水落石出
是不是應該「完全不提」
而非留下想像空間？您覺得是否較為合適
11分鐘，直接說召會分裂
證明李常受這人「心胸狹窄」
這樣的論斷是否合適？
如果要談論召會教義哪裡極端
何不直接切入主題
而要花了前面這麼一段，先影射兩位弟兄人格不行？
這是我很反對的地方。
何不真理明刀明槍。
何況，前面他講的就問題很多
我舉一個點
他說
倪弟兄從西教士學習很多，卻反對批評西教士。
他影射的是倪忘本。
但事實上
倪是認為「不該再區分 我是這個會，你是那個會。」
所有弟兄姊妹應該都是「一」
他要做的是打破分裂
而不是批評別人教會不好，你能知道差別嗎
不管是長老會，靈糧堂，召會
我們都是弟兄姊妹都是「一個教會」
不該再認為 我是屬長老會
我是屬靈糧堂
我是屬召會
都是錯的，基督身體不該分裂。
所以莊牧師根本沒有搞清楚我們的立場與想法
一開頭就錯了。
但這種還在可以討論的範圍。
他其實可以直接提出「我們教導錯誤」的地方
比如覺得這種都該是一是錯的，大家來討論看看。
不該在那裡繞彎，影射明明從西教師學習，又要批評人家是公會。
他帶向了「人格問題」我想這是你沒留意的。
但奇特的，不論您還是春男大
都贊同直接討論真理
偏偏都能容忍那些潑髒水的
這是我納悶的。
※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 00:30:52
※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 00:33:38
※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 00:47:07
→ fisherke: 全部聽完再討論 10/28 09:56
→ df31: 記得許大媽應該是基督教女青年會背景，神學跟丁大主教一樣的 11/16 18:43
→ df31: 這類人士的思想在當時都相當左，所以後面發生的事情不奇怪 11/16 18:43