作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity
標題: Re: [情報] 強了我的國！中國出版聖經：耶穌「變臉
時間: Sat Nov 16 22:28:18 2019

為了平衡報導，提供一些資料，給大家參考：


中國佛教協會，佛教中國化種種意涵及反思
http://www.chinabuddhism.com.cn/special/hcfjztyth2016/lchy11/hy11/2016-11-13/12124.html
廣東省佛教協會，禪宗與佛教中國化進程 http://www.gdbuddhism.org/chan/896.jhtml
佛教中國化的新思考 http://chan.bailinsi.net/2017/3/2017308.htm
堅持我國佛教中國化方向進一步加強佛教制度建設 http://dzb.rmzxb.com/detail.aspx?id=445904
江西省佛協召開會長會議 指定堅持佛教中國化方向五年規劃 http://renwen.takungpao.com/html/200/201/2019/0513/498.html

伊斯蘭教中國化 習推五年計劃 https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1259775
堅持我國伊斯蘭教中國化方向五年工作規劃綱要 https://www.chinalawtranslate.com/islamsinifcationplan/

其實，花點時間上網找找，這類文章很多的。大陸官方規定的五大宗教，基本上除了道教外，其它的佛教，伊斯蘭教，基督教和天主教都在所謂的【中國化】名單上面。所以，所謂【中國化】的問題，不是那麼的膚淺。

每次一到選舉，就固定有1450來這裡貼一些關於大陸官方【鎮壓基督教】的言論，打着宗教自由的旗幟，挑起反中情緒。所以，貼一些東西上來，【中和】一下。

當然，對岸的【中國化】的做法不是不可以討論，但是，希望討論能夠更為廣泛、中立，而不是【文革大字報鬥爭】的搞法。

對了，NCC管不管這些東西啊？！:)

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→ df31: 召會的本土化與全球化
→ df31: 召會的本土化和全球化
推 d86506: 所以宗教的中國化沒那麼膚淺，可以麻煩弟兄簡述一下到底有
→ d86506: 多麼深嗎？站在一個基督徒的立場，就是想知道，基督教中國
→ d86506: 化後會不會成為另一種異端而已。
謝謝您，這種對話才是『具有深度』的。

我曾經參加過一個基督教中國化的研討會，其中一位對岸的學者一直批判基督教『沒有』中國化，要向佛教學習——結果，佛教今天要『繼續』中國化，蠻諷刺的。當場有一個學生就開砲了，反問：那麼，什麼是『中國化』？結果那個學者楞了一下，講了一大堆有的沒的的東西，大體意思變成：基督教沒有參與社會公益活動，就是沒有中國化。

所以，真正的問題在於中國化的『定義』。以召會和基督教一般的大宗派為例（獨立教會和靈恩派除外。）召會的『會所』和『崇拜』完全沒有『基督教的元素』——十字架，講台，唱詩班，牧師等等。那麼，這是不是也能被稱之為『中國化』？當然，太平天國的例子，又是『另一種』中國化的範例。那麼，中國本土三大教派之一的召會和太平天國比較，那一個『更』中國化？估計大家都很承認是太平天國。

所以，在談一個『沒有定義』的中國化，根本就是沒有意義的。

推 d86506: 你知道現在在中國的佛教已經是漢化後的佛教嗎？那麼「中國
→ d86506: 化」的佛教又是什麼意思？
當然知道。我前面幾段話已經回答了您這個問題。您樓下提出『漢化！=中國化』的觀念，還需要麻煩您解釋。

昨晚看了一個德國電台對香港反送中的女發言人的訪問。非常有趣的是，那位小女生，從頭到尾就只有四個訴求點：1）『我認為』；2）中國大壞蛋；3）香港政府是走狗；4）他們『不論做什麼』都有理由，香港政府不論做什麼都是『不公不義』。

結果，後來德國記者問她：你們的訴求是要維護香港的法制和司法獨立，但是你們現在的做法就是破壞法制和司法獨立。而且，你甚至在控訴妳所謂香港警察的暴力行為的同時，不敢看著我的眼睛，用同樣的標準，批判你的同夥防火燒人，拿磚頭打死人，和在香港進行的暴力和破壞行為。（意思就是：你『雙重標準』誒！）

結果那位『漂亮妹妹』又開始：『我認為』。。。。。。。。。

整個中國地區（包括港台）的基督教，已經因為積極參與政治，被記了三筆帳：1）台灣；2）香港佔中；3）香港反送中。先姑且不論北京對於這三筆帳怎麼算，僅僅以這次反送中為例，在一開始的時候，香港基督教幾乎『全面』支持反送中，甚至開放教會建築作為抗議者的庇護所。也公開出面批判所謂香港警察的『暴力行為』。（那些『留英/美』的牧師，好像不知道，同樣的情況在英/美發生，暴力者被警察打死都是活該誒！——人家還是老牌『民主』國家。）

(難道基督教自己本身不需要反省自己的一些觀念和行為嗎？還是基督教就像那個漂亮妹妹，整天用『雙重標準』玩『我認為』，來為神在世界『做光做鹽』？）

鬧到現在，基督教把自己送進一個死胡同。香港基督教一手支持的反送中，現在正在演變成為毀滅香港的暴動。基督教的立場是什麼？難到目前暴民的行為就是『聖經認可的‘公義’』嗎？

香港的基督教就像那個漂亮妹妹一樣，不敢『以同樣的標準』，像暴民『施行公義』。——事實上，這也是台灣的反射。

每次一到選舉，就有一大堆1450或者『青年』基督徒跳出來散佈一些言論，要塑造對岸『鴨霸』的形象。但是，我反問兩個問題：1）你們在對岸住過多久？（很多台青現在都住在對岸創業誒！）如果住過，就知道，只要不碰政治，對岸的老百姓『自由的很』，愛幹什麼，就幹什麼！2）台灣現在『自由民主』嗎？看看藍綠的『不分區』，誰還能『驕傲』的說，台灣自由民主？

所以，不好意思，看來，您的問題還沒有我的回答『深入』呢！:P

※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 09:39:49
※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 09:41:46
推 d86506: 我從上下文看起來，你在意中國政府被污衊的程度，比在意基
→ d86506: 督信仰是否被污衊來得大。
→ d86506: 因著基督教的行為使得北京政府污衊基督教，你要基督教自我
→ d86506: 反省；因著港府或北京政府的行為使基督徒污衊港府或北京政
→ d86506: 府，你急著想要為北京政府反駁，這是一個標準，還是雙重標
→ d86506: 準？
呵呵，『抹紅』我哦！

講實在話，您這種『仇富/有權的羅賓漢』才是『無產階級革命』的心態誒！

當然，從『被中國政府特別關愛』的地方召會之不才在下口中，說出必須以『同樣標準』看到反送中的雙方，比較您現在擺出的『中國就是錯』的仇中心態，我覺得我們兩人的『高度』確實是不同的。

或許，您認為『中國政府天生該死（不論任何原因』，所以被污衊也是『理所當然+活該』。而我認為的是：不論是什麼人（包括政府）在神面前都是『平等』的。即便是『鴨霸』的中國政府（事實上，這次中國政府相較於法國政府，對於街頭運動的處理是相當的溫和和克制。）『污衊』，我認為，應當基於『神的』公義，而不是『我認為』的公義，替它講清楚。

看來，您是不同意我的觀點嘍！呵呵～～～～

※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 12:06:11

建議您花個半小時，看看這篇報導：

不敢對眼！示威港青接受德媒專訪 慘遭電爆
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191116001345-260408?chdtv

特別是這段話：

香港反送中示威至今已長達6個月，警民衝突逐漸升高，但多數店家遭砸、公設遭毀，無
辜民眾亦傳遭示威波擊受重傷、甚至身亡。《德國之聲》「衝突區」主持人塞巴斯蒂安日
前訪問香港大專學界國際事務代表團發言人邵嵐時，向她詢問示威暴力已逐漸走向失控並
讓民眾安全受威脅時，邵嵐眼神飄移，遭塞巴斯蒂安質問「你甚至不能看著我，譴責這種
非人道的行為」？

※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 12:11:03
推 d86506: 是的，公義不是按著人的看法，乃是照著神。同樣的你認為中
一本聖經，N種表述，你不會不知道吧？！還有教會拿聖經支持獨立運動呢！:)

→ d86506: 國政府的溫和，以及香港青年的暴民，是照著誰的看法呢？
哇！你不知道啊！去youtube多看看英文的評論吧！別只看台灣媒體，免得被洗腦。

→ d86506: 還有這些你所判斷為1450的基督徒們，又是按照誰的標準呢？
我都講過好幾遍了，不重複。

→ d86506: 我上面那段只求在污衊與反駁上，需要有相同的標準，怎麼又
→ Pietro: 當你被勒住脖子時 你還會在乎你掙扎的手足打在哪裡嗎？
呵呵，我們的標準在『字面』上是一致的，在內涵上是不同的。

我以前住過美國很多年。告訴你，美國如果發生馬路上丟汽油彈，丟汽油彈的被警察開槍打死活該！香港警察到現在『才』開始零星使用槍支，這不叫『溫和』，+『克制』，請問，叫什麼？

西方媒體，特別是美國的CNN和英國的BBC的報導都是不公不義的，完全不講暴民的暴行，單方面譴責香港警察使用暴力。難道，暴民是人不該被暴力對待，而警察不是人，被打死活該？

我在這裡公開，正式『譴責』香港暴民的暴力行為！

你既然宣稱你跟我『有相同標準』。那麼，我請問你，你『敢』跟我『用同樣標準』譴責香港暴民的暴行嗎？

你不會告訴我，香港警察的行為違反聖經的公義，而香港暴民把持不同意見的人澆油點火變成火球是合乎聖經的公義？

→ d86506: 變成抹紅呢？還是你能將基督徒抹綠（1450）而不准別人抹紅
→ d86506: 你？
你是不是『抹紅』我？白紙黑字在那裡，留給大家判斷。

→ Pietro: 謝謝您整理了更多共匪政府的暴行
→ Pietro: 只要是支持宗教自由的人就該反對共匪
呵呵，共匪跟『宗教自由』掛鉤哦！您的邏輯真可愛。

推 NewCop: 真是見鬼了，召會明明就基要派的，老魚也在這板上多次批
→ NewCop: 評自由神學的論點，怎麼三自愛國教會突然又變得這麼擁護
→ NewCop: 自由神學了？
因為，在所謂『解放前]，中國基督教有一批接受『解放神學』思想，大搞民族復興主義的『左派』+『進步』的基督徒，這群採取自由主義神學立場的基督徒和共產黨走的很近，在建立三自教會的時候，都成為骨幹。最有名的就是丁光訓大主教了。

我的邏輯很簡單，『同一個標準』是體現神的公義的基本條件。『兩套標準』就不要打著『基督教』的旗號！當然，看起來，Newcop也因為反中，不惜採取『雙重標準』了！：）
※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 15:24:14

※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 15:33:15
推 saiyuki1412: 中共的確也在打壓某些佛道教不是嗎
是啊！我不是一直說，中國化不是針對基督教。還列了網站，大家可以自己去看。

現在問題在：為什麼每次一到選舉，就一堆『平常見不到的陌生人』在這裡發『中國不公不義+打壓基督教』的廢文帶風向？

這不是1540，是什麼？把人家都當白痴哦！
※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 15:40:25
推 saiyuki1412: 因為這裡是基督教板吧 總不能發什麼打壓佛教之類的
『平衡報導』。別塑造一種『中共針對基督教』的氛圍。

→ saiyuki1412: 這也不算帶風向啊 中共目前在控制每個宗教是事實 不
→ saiyuki1412: 管哪個宗教都會遇到啊
是的。
※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 17:20:14
推 springman: 中共對法輪功、新疆穆斯林的迫害更嚴重，會有人認為中
→ springman: 只針對基督教嗎？
推 Pietro: 共匪迫害宗教自由，支持宗教當然是要支持反共啊！
→ Pietro: 所以謝謝您整理共匪打壓宗教自由的惡跡啊！
不謝！不過，請教您，『根據聖經』，尼布甲尼撒不但滅了猶大國、毀滅聖殿、為自己立像與神競爭並要子民敬拜他，這樣的政府，但以理有上馬路丟汽油彈嗎？

※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 18:10:35
→ tfnop: 是沒有，但是神說迦勒底人必遭報，那我是否也能說中共必遭
→ tfnop: 報應？
當然，如果『您是神』，您就有那個權力。（謝謝您自己打臉了！）

哈哈，您討厭（還是『憎恨』？）我是有道理的～～～～

※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 18:22:03
推 NewCop: 大家在乎的是基督教有沒有被打壓，其他宗教也被打壓不等
→ NewCop: 於基督教沒被打壓啊
問題是，現在塑造的氛圍是：打壓是『針對』基督教。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 22:06:14
推 NewCop: 我看不出目前的塑造氛圍有說打壓是“針對”基督教，如果
→ NewCop: 有，那應該會在宣傳基督教遭打壓的同時，宣傳其他宗教在
→ NewCop: 中國享盡好處
推 NewCop: 問題是，在基督徒中討論伊斯蘭教或佛教被打壓，不覺得離題
→ NewCop: 了嗎？
哇！你是對岸過來的啊！這麼不了解台灣！？:P
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 22:26:52
→ tfnop: 迦勒底人殘害神的選民必遭報，那當然中共殘害基督徒結果可
→ tfnop: 想而知，你自己也承認神有這個權力，那就等著吧
→ tfnop: 至於因為中共而憎恨你，聯想力豐富啊
有種，買張機票去北京天安門喊兩聲看看。躲在台灣，『喊爽』哦！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 23:30:45
推 NewCop: 我比較好奇老魚是從那些資訊來源認為目前台灣基督教的氛
→ NewCop: 圍是認為中共打壓“針對”基督教
→ NewCop: 記住，是中共“只”打壓基督教，不是中共“會”打壓基督
→ NewCop: 教
推 NewCop: 你自己都知道去北京天安門這樣喊會有事了，而我能保證你去
→ NewCop: 總統府前把中共換成台灣執政黨這樣喊肯定沒事（頂多被人
→ NewCop: 當精神病）
→ NewCop: 然後你還覺得中共打壓基督教是“假新聞”？？
推 d86506: 中共就是打壓所有宗教啊，從牠是無神論起家就知道了。但為
→ d86506: 什麼基督徒特別反對牠，因為基督教是入世的宗教，總不可能
→ d86506: 叫被壓迫的佛教徒去反中共說中共的壞話。基督徒不會說中共
→ d86506: 特別反基督教（很明顯伊斯蘭教被迫害更嚴重），而是會認為
→ d86506: 迫害宗教的都不是好政府而已。df寧可幫中共辯護，說中共不
→ d86506: 特別反基督教，也不願意幫基督徒辯護，真懷疑你是受誰的影
→ d86506: 響。對自己弟兄姊妹都不愛了，反而去愛一個管理13億人的政
→ d86506: 府。
→ df31: 所以，就是來這裡散佈「反中」言論罷了！看來，您的粉絲真
→ df31: 不少。哈！
→ df31: 講不出東西，最後就「抹紅」。1450就只會這招。
→ df31: 對於這位d而言，他的觀點跟那位香港「漂亮妹妹」一樣：不管
→ df31: 怎麼樣，千錯萬錯都是「香港政府」的錯！即便我錯，還是「
→ df31: 香港政府」的錯。把香港換成中國即可。這種基督徒真的「公
→ df31: 義」到讓人無話可說。（那兩個在旁邊搖旗吶喊的嘍囉，唉，
→ df31: 屢戰屢敗，屢敗屢戰。不提了。）
→ df31: 記得耶穌說過，別整天在人家眼睛裡面找刺，而看不見自己眼
→ df31: 睛裡面的大塊木頭吧？作基督徒做到喪生「最基本的自省能力
→ df31: 」。還準備做基督的vicar喔！
→ df31: 「抹紅」是痲痹那些自命耶穌欽差的無知基督徒的良心最好的
→ df31: 麻醉藥。香港如此，台灣也如此。
推 NewCop: 老魚真的挺妙的，我看過台灣親中的基督徒頂多是“不相信
→ NewCop: ”基督教受壓迫，還真是第一次看到覺得基督教受壓迫“沒
→ NewCop: 什麼”的
推 d86506: newcop大，df真的是基督徒嗎？我怎麼覺得他只是一個懂比較
→ d86506: 多基督教文化的共產黨員？
→ d86506: 我從來沒有說都是誰的錯，因為一切都有主的美意。把別人沒
→ d86506: 說過的話塞到別人的嘴，是適宜的嗎？
推 d86506: 中共逼迫各種宗教不是事實嗎？你自己也這麼說了。闡述這樣
→ d86506: 的是事實就是反中？我反的是中共，是這沒有人性、也不信神
→ d86506: 的政府，但在人的這一面，中共有牠的權柄，基督徒有應該順
→ d86506: 服的一面。
一方面喊說『我‘從來’沒有說誰錯』，一方面貼出了『‘某某政府’的錯』的文章。。。。您到底在幹什麼啊？敢貼，卻不敢負責？～～～活脫香港暴青的嘴臉。

最後，貼段經文吧！懶得個你（和NC妹妹）再羅嗦了：

約翰福音 8

1耶穌往橄欖山去。
2黎明的時候，他又到聖殿去，眾人都來到他那裡，他就坐下教導他
們。
3經學家和法利賽人帶了一個行淫時被抓到的婦人來，叫她站在中間，
4就對耶穌說：「先生，這婦人是正在犯姦淫的時候被抓到的。
5摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死，你怎樣說呢？」
6他們說這話是要試探耶穌，要找把柄來控告他。耶穌卻彎下身，用指頭在地上寫字。
7他們不住地問耶穌，他就挺起身來，說：「你們中間誰是沒有罪的，他就可以先拿起石頭打她。」
8於是又彎下身在地上寫字。
9他們聽了這話，就從年老的開始，一個一個地都離開了，留下的只有耶穌和那個還站在那裡的婦人。
10耶穌挺起身來，問她：「婦人，他們在哪裡？沒有人定你的罪嗎？」
11她說：「主啊！沒有。」耶穌說：「我也不定你的罪。走吧，從現在起不要再犯罪了。」

其實我的原則很簡單：

1- 基督徒在盲目批判他人的時候，是否也要『反躬自省』？看看自己是不是真的『聖潔沒有瑕疵』？
2- 基督徒應當是以『同樣標準』對待外邦人，甚至敵人。所以，當我們看見有人被污衊（甚至是中國政府），基督徒也應當出來講公證的話，為其澄清。畢竟，『登山寶訓』講的很清楚，『使人和平的人有福了，因為他們必稱為神的兒子。』這個『福氣』我還是要的。當然，你們不要，我尊重。

對於這三位『已經坐在審判寶座』上，善於『抹紅』與自己意見不同，照著聖經『天然反中』基督徒而言，這些估計也都是『屁話』。不過，留個記錄給大家看看就是了。

當然，對於這三位『打著公義旗號反中』的人士而言，他們肯定會支持以下的行為：

https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-11-17/900/20191117003220.jpg

我是譴責的！:)
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 18:50:13
推 d86506: 當你譴責的時候有自省嗎？當你指責別人是1450的時候有自省
→ d86506: 嗎？雖然我這樣問你，但我自己覺得你有沒有自省其實無所謂
→ d86506: ，因為「自省」永遠是基督徒跟神之間的關係，而不是由人來
→ d86506: 要求的。
我還願意為『逼迫』我們的人澄清。你呢？！『因為「自省」永遠是基督徒跟神之間的關係』？哦，原來『自省』跟『外在行為』無關啊？！

根據您的標準，加拉太五章中『聖靈的果子』肯定不是『外在行為』嘍！行啊！

推 d86506: 你的標準很特別，第一點就已經下了論斷，提到基督徒「盲目
→ d86506: 」批判別人，基督徒如果真的能憑自己聖潔，也不需倚靠主的
→ d86506: 寶血來潔淨了。
呵呵，又是『雙重標準』。正如同我前面指出的，一面貼反中的帖子塑造反中的氣氛，一方面有賴皮說自己沒說誰對誰錯？你不會告訴大家，有『兩個』你在發言？

推 d86506: 你是來這個板上製造和平嗎？主來了是要叫人得生命。但你來
用事實告訴大家中共處理香港非常溫和，以消除不必要的反中情緒——這不叫『製造和平』？
難道，
不負責的散佈反中言論並抹紅他人才是『製造和平』？

我非常懷疑您真的是『香港漂亮美眉』附身誒！

→ d86506: 這個板，卻是要人對於中共對宗教的迫害視而不見，並且在這
我什麼時候說過中國沒有對宗教逼迫？這奇怪，不擇手段抹紅人到這個程度。你到底有沒有看我貼的『經文』啊！？（看不見聖經經文的基督徒？）

在那段經文裡面，被抓到姦淫的婦女是『現行犯』，根據律法，『理當』打死。但是，耶穌問一個問題：誰沒犯罪？結果其它那些人在『反躬自省』後，一個一個的離開。

還看不懂哦？！看來，『自義』兩個字送給你真的沒錯！

→ d86506: 裡用言語攻擊你的弟兄，我看不到你是用和平的聯索，在保守
又是『香港美眉附身』，從頭到尾都是『我認為。。。。。』。你誰啊？！

我不認得！：PP

→ d86506: 那靈的一，而是在不斷的攻擊與你意見不同的，指責人為1450
→ d86506: 。這樣你能稱為神的兒子嗎？所以我才懷疑你真的是基督徒嗎
→ d86506: ？
呵呵，小心哦！又一屁股坐在『審判的寶座』上面了。

唉～～～～找個『有對話能力』的人，真難！

我還是建議，課綱還是把『禮義廉恥』加回去比較好！否則，這個社會就是無禮，無義，無廉。。。後面太難聽，不講了。:))
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:21:02
推 d86506: 你去看看香港召會的聲明吧！如果你還是我們中間的弟兄，就
→ d86506: 應該看看當地的召會如何看待這場運動，不會有一個基督徒如
→ d86506: 同你那麼冷血，看到受傷的人卻不憐憫到，無論是警察或這是
→ d86506: 民眾受傷，至少身為基督徒不會感到理所當然。我沒有說這件
→ d86506: 事一定是北京政府或港府的錯，因為我還在想，也還在問主為
推 d86506: 什麼事件會這樣越演越烈。如果是在我信主前，我一定毫不考
→ d86506: 慮就認為是港府或警察的錯，但神有美意，我們需要藉著憐憫
→ d86506: 與等待來看清神真正的心意。
不好意思，『地方召會』的家風是：政治不粘鍋。你要反中是你家的事！別把地方召會拖下水。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:26:43
推 d86506: 「我是譴責的！」你又是誰呢？什麼時候基督徒也講禮義廉恥
→ d86506: 了？什麼時候孔夫子的教訓成了基督徒拿來攻擊人的方法？
推 d86506: 香港召會認為這是小事嗎？認為港府很溫和嗎？認為這一切都
→ d86506: 和平嗎？不！我們不反政府，不代表我們要視而不見。
『如果』你也是地方召會的，真的把我們的臉丟到家了！····不吐不快。

那麼喜歡搞政治？建議去參加改革宗神學的教會算了·～～～～

哎！不懂事的小朋友。沙田園區『住』過嗎？～～～
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:43:22
推 d86506: 我搞了什麼政治，有比閣下搞得多嗎？
如果你『真的』認為香港召會那篇公開信是『政治性』的，我會說：你在香港召會完全白混了。你根本不懂地方召會。

當然，林子大了什麼鳥都有。沒辦法。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:45:44
→ d86506: 你把召會當成你的身份卻不斷的在這個板上批評東批評西，把
這裡有台灣召會的弟兄，認識不才的誒～～～講話小心啊！

→ d86506: 弟兄姊妹們都得罪光了，這樣叫做製造和平？
好奇問個問題：您上網辯論幾年了？！小朋友~~~~~

唉，井底之蛙，沒辦法。『再』拿些證據吧！

http://chats12.blogspot.com/2015/08/fhl_93.html?m=0

※ 引述《OldFish》之銘言：
: 作者: OldFish(老漁夫) 看板: Theology
: 標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
: 時間: Wed Aug 06 21:59:50 2003
: ※ 引述《Big》之銘言：
: : 作者: Big(Big) 看板: Theology
: : 標題: Re: 葉平順：「耶穌是人，不是神！」
: : 時間: Wed Aug 06 20:29:08 2003
: : 供參考的意見﹕
: : 1.葉平順想強調耶穌的人性；
: 但在看到他論耶穌神性的資料前 不能斷定他否認耶穌是神


這是老夫【2003】年的對話記錄。不知道您【2003】年的時候生出來了沒有？！

看來，你根本不了解網絡辯論的技巧、目的和策略。

→ d86506: 有你這隻不屬靈的笨鳥，才是才讓前面的弟兄們蒙羞。
哇～嚇死我了！

→ d86506: 那封公開信是和平的聯索要將香港這地的弟兄姊妹，甚至是外
→ d86506: 邦人的民眾與港府（警察）都連在一起。
真的只能說你在【放氣】！

如果不懂？去沙田園區，問問鄭弟兄，龍弟兄，徐弟兄。。。。。。好嗎！

別學tf，【自封地方召會代言人】！會玩死你自己的。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:57:39

唉～～～看來香港的年輕人和台灣的年輕人一樣可憐，都不會動腦，整天傻傻的被洗腦。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:59:10

對了，『漢化』是什麼？到現在沒交代。。。。『裝呆』的屬靈人？！哈！:)
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:59:56
推 d86506: 那你就是地方召會代言人囉？
比你有資格啦！不服？隨便挑題目來單挑！我可以跟eno談談，定個規矩。

敢跟oldfish單挑的人好像都已經絕種了。竟然被【自家小朋友】單挑？五味雜陳！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:01:26
→ d86506: 所以呢 神學很棒就屬靈嗎？
接下來要不要說神學沒生命，只會動大腦。。。。什麼的。。。。

這倒是好題目：地方召會反不反神學？

有沒有興趣來干一架！

→ d86506: 漢化佛教隨便辜狗都有資料的東西，有必要在基督板討論嗎？
算了吧！有本事貼出來啊！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:02:49
→ d86506: 哈哈哈哈 好有資格 有資格到指責其他人都是1450
→ d86506: 有資格到拿儒家的東西來批評基督徒
『如果』你是香港人，我收回1450，改成香港廢青！:)
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:03:32

對了，我什麼時候拿『儒家的東西批判基督徒』了？！拿出證據啊！

※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:04:13
→ d86506: 我管反不反神學嗎？不要抓到稻草人就狂打，只覺得好笑。
您姓『賴』嗎？！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:04:37

再給你點資料：沙田城市廣場，沙田圍大排檔，車公廟/大圍地鐵站，又一城都是不才『曾經』的活動範圍。

希望『聽的懂』，不過期望不大。一個台灣人能夠混到沙田圍大排檔喝鴛鴦奶茶，在城門河旁邊散步，不是很怪的一件事？

觀光客都是在尖沙咀和香港本島混的。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:07:52
→ d86506: 原來2003年就懂辯論的召會代言人連孤狗都不會。
→ d86506: http://i.imgur.com/cVpsqWE.jpg

哇！好棒棒！

那麼請問『漢化』和『中國化』相應的英文翻譯是什麼？香港人的英文應該比台灣人好才對的。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:09:11

唉，感慨啊！

小朋友不懂這個原則：

https://heavenlyfood.cn/books/50683-1_2-8

神要人順服代表的權柄

權柄若被你碰著，你就在任何地方都能看見神的權柄。你無論到那裏，第一個問題就是你
要順服誰，你要聽誰的話。基督徒要有兩個感覺：一個是罪的感覺，一個是權柄的感覺。
就是有兩個弟兄在一處商量或徵求意見時，大家都可以說話，但到斷定時就只有一個了。
徒十五章是一個大會議，各人都起來說話，不管老年的、幼年的，每個弟兄都可以發言，
以後彼得、保羅說完後，雅各起來就斷定了。彼得和保羅只說事實，而下斷案的是雅各。
就是在長老或使徒中都有排隊的。“我原是使徒中最小的。”（林前十五9）使徒也有大
有小。不是有人替我們排隊，乃是我們自己知道該站的地位。這是最美的見證，最美的圖
畫。這個就是撒但懼怕的，叫撒但的國度倒下來的。等到我們都走在順服的路上時，神就
審判世界了。

所以，『讀書』很重要。不好好讀書，就不知道自己在幹嗎。還以為自己是老大，能夠橫行無阻呢！：）

我不是地方召會？哈哈！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:15:47
推 d86506: 喔！所以呢？這跟基督有什麼關係？跟你神學好棒棒有什麼關
→ d86506: 係？跟你屬不屬靈有沒有關係？年紀大的人就要認份，只懂得
→ d86506: 在網路上打嘴炮，小心傷身體。
酸葡萄。我不止神學比你棒！也比你了解我們東西。對一個不認識權柄的人談事，緣木求魚。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:17:06
→ d86506: 那中共「誤認」召會是呼喊派時，需不需要順服中共的權柄？
你說呢？

建議你去沙田園區，問問鄭弟兄。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:19:12
→ d86506: 我在你提出權柄以前我已經說了身為基督徒要順服權柄的問題
→ d86506: 。所以不要放馬後炮。
哎～你根本沒看我在貼什麼。

我貼的是『老倪』的書！講的是『教會』的權柄！小妹妹，干世俗權柄什麼事？

那麼喜歡政治，香港有很多政治教會，你轉會算了！

再貼一段打你臉：

神在【教会】中有祂设立的权柄，就是那善于管理教会的长老，和劳苦传道教导人的，神吩咐
人人都当顺服他们。并且所有年幼的都得顺服年长的。彼前五章是说到在肉身年长的。林
前十六节的司提反，是亚该亚头一家信主的（这是在得救的先后上年长的），他又特别谦
卑，愿意服事圣徒。使徒说，这样的人要特别尊敬他，顺服他。

這段話是在上面那段話前面。我都提供url了，你連去看看都【懶】的去看，就【閉著眼睛】開砲哦！？

真的地方召會的，一看我貼的那段，就立刻知道在談【教會】，不是【世俗權柄】了！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:23:32
→ d86506: 你覺得主耶穌在罵法利賽人時，也是酸葡萄嗎？
→ d86506: 你懂得再多，如果不屬靈，就一點基督徒到成分都沒有。如果
→ d86506: 不屬靈，就是看到不順眼的就是1450，每個你不喜歡的，縱使
→ d86506: 是弟兄姊妹你也可以用你的言語攻擊。你神學懂再多，我們中
→ d86506: 間的信息再認識，都小過一個初信的基督徒。
看來，您姓【阿】，名【Q】。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:24:06

對了，我前面【已經】更正過了，我再重複：您不是1450（因為1450是台灣製造），您是香港廢青！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:24:56
→ d86506: 是啊，所以我說不要去看那些世界的新聞，而是去看看香港召
→ d86506: 會的聲明。當地召會的聲明總大過你在這裡胡言亂語吧？
第三次嘍！去沙田園區，問問鄭弟兄、龍弟兄、徐弟兄，那篇聲明到底在講什麼？

你不會告訴我，你不知道這三位弟兄是誰吧？！哈哈～～～
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:36:57
→ d86506: 他們講的總不會跟你一樣。所以請您閉嘴吧！
去問問吧！我『敢』提這三位弟兄，你還『不知道』是什麼意思啊？！真『可愛』！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 20:41:58
推 NewCop: 老魚一直認為自己是“看見中國被污衊”才站出來，我就不
→ NewCop: 懂了，到底污衊了什麼？
。。。。。。。。。。。。看來，都【彈琴】了。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:06:44
推 NewCop: 你一直堅持台灣的氛圍是中共“針對”基督教，我很好奇你
→ NewCop: 到底是從哪邊來的消息
→ NewCop: 最開始的那篇文章有任何字眼表面中共“針對”基督教嗎？
→ NewCop: 或者老魚能否說一下那些認為中共“針對”基督教的人，他
→ NewCop: 們覺得其他宗教在中國是什麼待遇？
我不是一直強調中共『不是』針對基督教，所以大家不要怎樣怎樣？！

要哭了！求求您饒了我吧！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:13:00

你回到這貼的一開頭，是不是有這句話：大陸官方規定的五大宗教，基本上除了道教
外，其它的佛教，伊斯蘭教，基督教和天主教都在所謂的【中國化】名單上面。

你不會閉著眼睛開砲吧？！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:14:41
推 NewCop: 這不是廢話嗎，道教本來就是中國本土宗教，要怎麼“中國
→ NewCop: 化”....
NC又文不對題，跳針了！

NC:老魚能否說一下那些認為中共“針對”基督教
OF:我不是一直強調中共『不是』針對基督教
NC：道教本來就是中國本土宗教，要怎麼“中國化”

區區不才在下我承認【無能力】追得上您的【跳躍性邏輯】，舉白旗投降！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:35:08
推 NewCop: 還是老話一句，你今天碰到一個殺人犯，他一次砍了你和其他
→ NewCop: 四個人，你會覺得反正其他人有被砍所以你被砍沒什麼嗎？
→ NewCop: 拜託看清楚我的問題好嗎....
推 d86506: 因為他每個人都坎，所以被砍的家屬不要生氣啦，不要被帶風
再貼一次：

约翰福音 8

8 耶穌往橄欖山去。 2 黎明的時候，他又到聖殿去，眾人都來到他那裡，他就坐下教導
他們。 3 經學家和法利賽人帶了一個行淫時被抓到的婦人來，叫她站在中間， 4 就對耶
穌說：“先生，這婦人是正在犯姦淫的時候被抓到的。 5 摩西在律法上吩咐我們把這樣
的婦人用石頭打死，你怎樣說呢？” 6 他們說這話是要試探耶穌，要找把柄來控告他。
耶穌卻彎下身，用指頭在地上寫字。 7 他們不住地問耶穌，【他就挺起身來，說：“你們
中間誰是沒有罪的，他就可以先拿起石頭打她。”】 8 於是又彎下身在地上寫字。 9 他們
聽了這話，就從年老的開始，一個一個地都離開了，留下的只有耶穌和那個還站在那裡的
婦人。 10 耶穌挺起身來，問她：“婦人，他們在哪裡？沒有人定你的罪嗎？” 11 她說
：“主啊！沒有。”耶穌說：“我也不定你的罪。走吧，從現在起不要再犯罪了。”

哎，想當年在fhl剛跟你交手的時候，還覺得你蠻難纏的。這麼多年過去了，你的神學還是老樣子，肚子裡面的墨水倒是好像越來越少。感慨啊！

所以，你根本不知道基督教與近代中國歷史的恩恩怨怨。你講的那些，都是皮毛。沒有深入到真正的問題。（記得我要你回答的那兩個問題嗎？你到現在還沒回答。所以，也沒動過腦！）

今天中國大陸對基督教的【定性】（估計你不知道這兩個字的意義）仍然是：基督教是帝國主義侵略中國的精神鴉片！

為什麼？（估計你沒想過。）

舉個例子吧：

天津條約

對俄國
維基文庫標誌
維基文庫中相關的原始文獻：
天津條約
清朝代表桂良和俄國代表於6月13日簽約，共12款。

向俄國增開上海、寧波、福州、廈門、廣州、台灣（台南安平舊港）、瓊州七處通商口岸
，俄國兵船可在各口岸停泊。
擴大陸路通商，嗣後對俄國陸路通商人數、所帶貨物與資本，不加限制。
俄國得在各通商口岸設領，俄人若與中國人發生糾葛或其他事故，由兩國官員「會同辦理
」。俄人在華犯罪，按俄國法律受審。
俄國人在內地傳教，中國方面不得禁止。
中國今後給予別國的一切政治、貿易及其他特權，「毋庸再議，即與俄國一律辦理施行」
。
由兩國派員查勘「從前未經定明邊界」，「務將邊界清理補入此次和約之內」。


對美國
清朝代表桂良和美國代表於6月18日簽約，共30款。

清政府若就公使駐京問題與別國另有應允或立約，美國同時享受同等權利。
若美國官船駛至中國近海，清朝應就採買食物、汲取淡水、修理船隻等給予協助。若美國
船隻被毀、被劫，應准許美國官船追捕盜賊。若美國人受到匪徒侵害，地方官須立即派兵
驅逐匪徒，嚴拿治罪，以保護美國人。
增開潮州（後改汕頭）、台南（台南安平舊港）為通商口岸。美國人可在通商口岸居住，
或租地自行建樓以及設立醫院、教堂及墓地等。美國的官員及人民可以僱傭清朝買辦、廝
役、工匠、水手、引水，可以延納漢人教授語言及幫辦文墨，地方官民均不得稍有阻撓、
陷害。
對於傳教士，地方官當一體保護，他人毋得騷擾，即「寬容條款」[註 1]。「寬容條款」
的要害是，不僅外國傳教士，連中國信徒也受不平等條約的保護。
嗣後清朝有何惠政、恩典、利益施及他國及其商民，美國官民一體適用[註 2]。

對英國、法國
清朝代表桂良和英法代表於6月26、27日簽約，各有56、42款，再加上附約。

增開牛莊（後改營口）、登州（後改煙臺）、台灣（今台南安平舊港）、淡水、打狗（今
高雄港）、雞籠（今基隆港）、潮州（後改汕頭）、瓊州、南京及鎮江、漢口、九江為通
商口岸。
英法人士可在內地遊歷及傳教。
英法商船可以在長江各口往來。
英法人士在華犯罪，享有領事裁判權。
關稅由雙方協定，每十年修訂一次。
雙方互派公使；外使可行西禮，並進駐北京。
清朝賠償英國四百萬兩、法國二百萬兩白銀。

=======================================

以上是天津條約中，對俄、美、英、法的條約內容。不知道你有沒有注意到，這幾個不同的條約都有一個共同的宗教條款：

允許基督教在中國內地自由傳教，受領事裁判權保護

所以，對於當時的中國而言，基督教和帝國主義是捆綁在一起的。甚至，還認為基督教是帝國主義侵略中國的先鋒——租界是帝國主義在中國沿海建立的侵略基地，而基督教則是侵略中國內地的先鋒部隊。（當然，還有很多其他的故事。）

這就造成，當時的基督教被等同於帝國主義。這就是今天中國共產黨對於基督教的處理原則——如果要抵擋西方對於中國的侵略，就要先處理已經侵入中國的西方代言人，基督教。

所以，當時在五四運動後，中國大陸曾經發生過轟轟烈烈，席捲全國的《非基督教運動》！

https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E9%9D%9E%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E8%BF%90%E5%8A%A8

非基督教運動是中國知識界眾多派別於1922年到1927年間反對基督教的運動。非基督教運
動起源於共產主義的影響，迅速受到新文化運動（宗教被視為「賽先生」－「科學」的敵
人）的支持。1924年以後，民族主義情緒高漲，掀起反對帝國主義運動，支持者包括繼承
中國文化的【國民黨】、主張【共產主義】的共產黨，以及主張「凝成國民意識，發揚本國文化」
、「內除國賊，外抗強權」的國家主義派。[1]非基督教運動儘管充滿了鬥爭，但對中國
而言，通過此項運動，收回了教育主權。基督教青年會主導的體育事業在非基督教運動的
衝擊下也徹底沒落，中國政府收回體育權[2]。

所以，你不要以為鎮壓基督教【只有】共產黨，上面這個資料，也有『國民黨』三個字！因為，事實上國民黨和共產黨都是民族主義的左派政黨，所以，兩個黨因為左派意識形態都反基督教，是理所當然的。

所以，當時蔣介石指揮的國民革命軍攻下南京的時候，就：

https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E9%9D%9E%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E8%BF%90%E5%8A%A8

1924年8月，在國共兩黨支持下，新的「非基督教同盟」在上海成立，共產黨員唐公憲擔
任執行委員（主席）。同盟出版《非基督教特刊》。同年12月，該同盟策動了一個「非基
督教周」活動。在聖誕節期間，長沙、廣州、濟南、武漢、九江、上海、蘇州、徐州、杭
州、紹興、寧波等地，反基督教的群眾擁上街頭分隊講演，散發傳單，遊行示威，有些人
則教堂和教會學校搗毀設施，圍攻教士。

1925年5月30日發生五卅慘案，激起中國反帝運動高潮。教會和教會學校受到了很大衝擊
。

1926年，北伐開始，國民革命軍所到之處，發生多起反基督教的事件，教堂、教會學校、
教會醫院多被佔用或毀壞。1927年3月24日，國民革命軍攻克南京，部份軍人襲擊英、美
領事館，攻擊、劫掠外國傳教士，殺害六位傳教士，其中包括基督教金陵大學副校長文懷
恩，史稱「南京事件」。

所以，國民黨在一開始，對於基督教也是採取敵視和鎮壓的態度。（所以，【單單】罵共產黨，是很膚淺的做法。）

國民黨對於基督教的態度的轉變，主要是因為老蔣取了女基督徒宋美齡，所以，國民黨對於基督教的態度就開始變得溫和，甚至接納。（可惜，老毛沒娶個基督教老婆。）

所以，中國的基督教政策完全是政治性的，是基於中國過去歷史中，基督教想要借用政治力量在中國完成大使命的錯誤政策的反撲。（有興趣的，可以參考『內地會』的宣教原則。）

那麼，現在就反過來問，為什麼中國政府會如此『關愛』基督教？

問題很簡單：中國政府認為基督教在中國的行動，都是帶有政治性的。而，台港基督教的很多作為（中國是基督教當作一個『整體』看待，不會『區別』處理。所以，一個『教派』的行為，在中國政府眼中就代表『整個』基督教。）就是在踩政治的紅線。

那麼，我現在就要反過來問：基督教在批判中國政府鎮壓基督教的同時，難道不需要『反省』自身的問題？

例如，現在最好的例子：你們基督教為什麼要支持

https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-11-18/900/20191118003995.jpg

這種暴力的，分裂國家的，撕裂社會的行為？

所以，這一切的一切，都非常的複雜。不是貼一篇什麼：三自教會出版聖經讓羅馬士兵穿上『卒』字的制服什麼的。。。。。然後中國政府對基督教如何如何。。。這麼簡單。

如果，你今天不爽中國政府對基督教的態度，你要：

1）在這裡那些有的沒得的嘴炮中國政府，反而『坐實』中國政府對於基督教的『定性』？

抑或是，

2）你要根據聖經的原則，（例如：但以理）好好的，有耐心的，跟中國政府溝通，消除中國政府對於基督教的戒心，甚至肯定基督教？

智慧的人會選擇智慧的道路。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:04:20
→ d86506: 向！
→ NewCop: 是你先堅持台灣現在的氛圍是中共“針對”基督教
→ d86506: 被砍的家屬要先知道有人在帶風向說兇手只砍你家人，要和平
→ d86506: 理性一點，看看別人也有家人被砍啊。
→ NewCop: 我是在質疑你這句話，因為你最近罵的幾篇“假新聞”都沒
→ NewCop: 提到中共是針對基督教
→ NewCop: 只是說中共在打壓基督教，沒說針對基督教而放過其他宗教
→ NewCop: 所以我想問你到底是從什麼地方感覺到台灣基督徒的氛圍是
→ NewCop: 中共“針對”基督教
→ NewCop: 然後你又跳針回去說中共“不是”針對基督教
→ NewCop: 我又沒說你覺得中共是針對基督教......
推 NewCop: 如果今天網路上充斥著中共對佛道伊斯蘭三教大開方便門，
→ NewCop: 唯獨打壓基督教的文章，那你說台灣氛圍是中共“針對”基
→ NewCop: 督教，我相信
→ NewCop: 但是目前網路上除了中共打壓基督教，還有一堆文章說中共
→ NewCop: 打壓佛道伊斯蘭三教的
推 d86506: 他大概是看到板上三不五時都會有中共打壓基督教的新聞，所
→ d86506: 以覺得有人在帶風向吧。
→ NewCop: 那我就很好奇你到底從哪裡感受到“針對”的氛圍
→ NewCop: 因為打壓佛教的新聞轉過來一定被版主刪文啊.....
推 d86506: 所以啊，中共反正對每個宗教都打壓，就不要太在意。不要被
→ d86506: 1450帶風向了。
推 d86506: 從他提的點（雖然我不認同），還有一點是不要因為被帶風向
→ d86506: 導致台灣基督徒反中，最後影響大陸聖徒的聚會。
兩位看看上面我的回應吧！我們不在同一個層次上的。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:05:22
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:07:21
推 d86506: 你知道佛教也希望被中共肯定，所以冒出很多奇奇怪怪的產物
所以，地方召會跟佛教同流了？！哇啦嘞～～～～～

→ d86506: 嗎？基督教被羅馬政府肯定之後，是更好還是更壞？倪弟兄是
台灣地方召會不論藍綠政府都拼命頒發『優秀宗教團體獎』，根據你的『潛台詞』，肯定是『更壞』了！而不是『為主作見證』了！

哈哈！

→ d86506: 為了讓基督徒被中共政府肯定才被關的？當然，這是你願意走
哇！你『真的』不知道我們的歷史誒！

→ d86506: 的路，但不代表所有的基督徒都願意如此，我不確定主恢復裡
神賦予人自由意志。你不了解地方召會的歷史和家風，而不願意走地方召會的路，哦買尊重！

不過，後果自負就是了！

→ d86506: 前面的弟兄怎麼想，但如果是因為為了被肯定而做事，總會跑
『不知道』前面的弟兄怎麼想？那麼你怎麼『有資格』解釋香港召會的聲明？矛盾啊！矛盾！

→ d86506: 到奇怪的境地去。
成了『炮打中央』！哈哈！前面還罵我不是地方召會（加上不是基督徒）呢！前面還自命根正苗紅的地方召會，現在開始質疑帶領弟兄們『奇怪的境地』？！

Mission Completed! 以後沒有人會認為您了解地方召會了！您會成為tf2.0。謝謝合作！

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191118004686-260409?chdtv

恭喜香港！可以恢復正常了！支持香港政府智慧鎮暴！以最低人命成本，解決問題。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:20:26
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:22:34

希望d，你在10年後，個性比較成熟，人生/社會經驗比較豐富後，回頭來看這場暴動的時候，會感謝神為香港安排林鄭這樣的特首。否則，這次暴動就會發展成為老美希望看見的64 v2.0，不但中國國家社會會動盪，基督教也會因為錯誤的站隊，遭到更嚴厲的鎮壓！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:27:44

接下來，香港問題解決，北京可以專心處理貿易大戰，川普面對美國國內的問題（關稅造成物價上升引起民憤，烏克蘭門等）可能在貿易戰上面會退讓。這乃是世界之福也！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:29:32
推 d86506: 適不適宜讓神來論斷吧！我只知道不論是舊約歷史或是新約裡
→ d86506: 面，凡聖徒去倚靠政權都不會是對的，主恢復的道路不會是這
→ d86506: 樣走的。
地方召會【依靠】政權？妹妹，回家好好讀讀倪文集吧！如果地方召會【依靠】政權，三自主席就輪不到吳耀宗和丁光訓了！肯定是老倪的！

不了解，就不要講白話！

啟示錄生命讀經 第十二篇 在別迦摩的召會－為著變化而吃

貳
　
召會與世界聯婚
　　在寫給第一個召會的書信裏，主勸以弗所召會要悔改，並恢復起初的愛。我們必須相
信主的勸告被接受了，因為第二個召會，士每拿召會，的確非常愛主，且遭受逼迫，成了
受苦的召會。根據歷史事實，在頭三個世紀裏，因著羅馬政府盡其所能要損毀召會，召會
受了許多的苦。後來，仇敵撒但看見逼迫並不能成功，這狡猾者就改變戰略，不再逼害召
會，反而歡迎召會。在第四世紀的初期，康士坦丁大帝接納了基督教，並立為國教。從那
時起，基督教就成了一種羅馬的國教。羅馬帝國這樣的歡迎召會，正是毀壞了召會，因為
這使召會變成屬世界的。我們都知道，召會是從世界中被呼召、被分別出來歸給神的。然
而，召會受到羅馬帝國這樣的歡迎，就回到世界裏，在神看來甚至是與世界聯婚了。神認
為這種與世界的聯合，乃是屬靈的淫亂。
　　因著這種聯婚，召會失去了她的純潔，變成屬世的。因著召會與世界聯結，就有許多
屬世的事物進入了召會。屬世的事物與拜偶像有關，因為世俗總是與偶像關聯的。別迦摩
召會先是屬了世界，進而拜了偶像；撒但使她裏面滿了世界和偶像。結果，召會與神所期
望於她的，完全相反。神所要的召會，是在世界之外，與世界無分無關的。召會必須是金
燈檯，是三一神純正的彰顯，必須與世界沒有任何關聯。但自從羅馬帝國把召會弄成一個
屬世的宗教以後，她完全成了攙雜的、屬世的、拜偶像的了。

好好回去讀啟示錄生命讀經吧！

※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:39:03
推 d86506: 你把中國當成世界嗎？
台灣是世界，香港是世界，美國是世界，剛果是世界。。。。。。。。。。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:40:20

youtube看警察在香港理工大收場。竟然放『十面埋伏』的歌！太幽默了！本來在馬路上到處跑來跑去還不好抓。這回自己傻傻的集中在一起，剛好一鍋踹了！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:43:47
推 d86506: 你也知道當召會倚靠政權會成為什麼模樣啊，那怎麼會去仰賴
→ d86506: 中共政府的肯定呢？
你真的很無知！

跟政府好好溝通，做一個政府承認的優良宗教團體，叫做【依靠】政權？小妹妹！腦筋清楚一點好嗎！

http://pacilution.com/uploadfile/20158715717667.jpg
http://pacilution.com/uploadfile/20158715735121.jpg
http://pacilution.com/uploadfile/20158715756338.jpg
http://pacilution.com/uploadfile/20158715817790.jpg
http://pacilution.com/uploadfile/20158715834298.jpg
（還有很多）

這是地方召會在台灣得到政府的肯定，還頒發獎牌。那麼，根據你的邏輯，這是不是就是【依靠政權】？！

我發現你的觀念根本就是混亂的，不知道自己在講什麼？！連【依靠政權】和【政府肯定】的分別都不知道！

→ d86506: 你自己說的「“世界”之福」，難道是召會之福嗎？
。。。。。。。。我什麼時候說過這句話？！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:52:56
推 d86506: 人心所想的，總是不如神的安排，我還是好好禱告，願主保守
→ d86506: 弟兄的心。
不要活在自己的【幻想】裡面，還以為自己很屬靈！

現在已經證明，你什麼都不懂。不懂的人，會屬靈嗎？！我不相信。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:53:58
推 NewCop: 老魚這麼追求基督教被政府認同，那簡單假設一個情況，如果
→ NewCop: 今天中共同意讓召會享有跟三自愛國教會一樣的權利，但是召
→ NewCop: 會必須承認中共對倪柝聲的所有指控，老魚會接受嗎？
看不懂你的問題。在下投降！

推 d86506: 哈，什麼都懂的人就屬靈嗎？
林前二15惟有屬靈的人看透萬事，卻沒有一人看透他。

看來是不讀經的屬靈人。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:57:45
→ d86506: 是屬靈的人看透萬事，而不是看透萬事的人屬靈。
你看不透萬事，所以肯定不是屬靈人。哈！

→ d86506: http://i.imgur.com/yIrfGRd.jpg
→ d86506: 被一個侵害其他宗教的政府認同很重要嗎？
呵呵！『你認為』不重要！

就好像，德國之聲問香港美眉：雖然香港政府沒有答應你們所有的條件，但是能坐下來談，總是一個開始不是嗎？
香港美眉：繼續開始重複無意義的囈語！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:01:03
推 NewCop: 所以依照“智慧的道路”,老魚是否該從自己做起，離開會引
→ NewCop: 起中國政府戒心的地方召會，改加入三自愛國教會？
還是看不懂你在說什麼！你對中國一點都不了解，別問這種白白的問題了。

→ d86506: http://i.imgur.com/Pn11zlF.jpg http://i.imgur.com/6Lru
→ d86506: u0O.jpg
→ d86506: 圖傳錯了，幫刪謝謝。
根據你的邏輯，召會應該被政府否認，才會屬靈嘍！所以，台灣眾召會都錯了！得那麼多獎牌幹嘛？

→ NewCop: 中國政府會對基督教有戒心，就是因為有不受政府控管的各
唉～不讀書，就是不讀書。自己開始編故事了。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:02:54
→ NewCop: 種家庭教會或地下教會
推 NewCop: 家庭教會或地下教會
。。。。。。。。。。。。。烏拉拉烏拉拉烏拉烏拉嘞。。。烏拉烏拉烏拉，烏拉烏拉嘞。。。。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:05:27
推 NewCop: 哦，所以老魚相信這些不被政府控管的教會不會引起中共戒
→ NewCop: 心嗎？
哎呀！天色變黑了！飄毛毛雨了，不知道明天會不會下雨誒！
如果明天下雨，我出門記得要帶雨傘哦！
啊！對了，還要記得帶錢，不然，中午沒錢買午飯，餓肚子就慘了！

※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:06:44
推 NewCop: 該被政府承認或否認，關鍵是看政府是怎樣的政府
所以，還是雙重標準！對台灣政府爭取承認，對中國政府進行對抗？
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:09:23
推 d86506: 願主祝福你，弟兄晚安！
警察進攻理工大了。看樣子今晚就結束了。看youtube，太精彩了。

推 NewCop: 看看納粹德國的那些高層，全是被他們政府承認的，所以他
→ NewCop: 們的做法沒錯嗎？
→ NewCop: 中國政府等於台灣政府？
啊！突然想放個屁！不好意思。。。。。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:13:16
推 NewCop: 我可以在總統府前大罵台灣領導人，哪天你能在天安門廣場前
→ NewCop: 大罵中國領導人，再來要求我統一標準吧.....
對啊！快點去天安門罵習大大！加油！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:16:59
推 NewCop: 當然啦，或許老魚心中的夢想就是有朝一日中國政府能等於台
→ NewCop: 灣政府，那就可以說我雙重標準了
不過，台灣好像有電視台罵政府，被罰了好幾次百萬。

哈哈！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:17:45
推 NewCop: 我去罵幹嘛，我認為不同政府就要用不同方式，老魚認為不同
→ NewCop: 政府該用同一方式，那該是你在總統府和天安門用“同一方
→ NewCop: 式”啊
嗯～～～想吃宵夜了。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:27:59
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 23:35:24
推 NewCop: 直播老魚崩潰中
太精彩了！支持香港警察執法，鎮壓暴亂，早日恢復社會秩序！

怎麼，NC，你反對嗎？！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/19/2019 00:04:02
推 springman: 我當然支持香港民眾爭民主，政府要聽眾多人民的聲音。
少起哄了！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/19/2019 07:36:09
推 springman: 每個人說話就自己對上帝負責，我在哪裡都講一樣的話。
推 springman: https://youtu.be/vzuvZjC6Acc 反送中示威者六大特色
→ df31: 啊。。。。差點忘了。您老人家撈喜歡自封屬靈人。那位新來
→ df31: 的香港美眉也認為自己屬靈的不得了。你們看起來屬於同一類
→ df31: 的，多聊聊。我大肉一塊，跟我囉嗦沒啥共同話題。
→ df31: 不過，您什麼貨色？我還不知道喔？別賣萌了。
→ d86506: 怎麼我沒說過的話，要一直塞到我嘴裡呢？這性格是「真」嗎
→ d86506: ？弟兄是不是需要從兒童排開始操練性格呢？
→ df31: 1昨晚結束的時候還【變得】比較屬靈人。今天回來，又開始滿
→ df31: 1口酸氣了？對了，昨晚去理科大了沒有啊？
→ df31: 1@d 想不想知道妳和我的分別？
推 springman: df31是說我喜歡自封屬靈人嗎？不知根據在哪裡呢？
推 d86506: 面對什麼樣的人就應該有什麼樣的方式，比起年紀大而思想老
→ d86506: 舊，只有一種方式去面對不同意見者得好。你連我是男是女，
→ d86506: 是台灣人還是香港人都不知道了，又怎麼能知道你我的不同呢
→ d86506: ？跟你辯論只是餵養你的己，並沒有任何益處。
你想『蒙』老夫啊？！一位老夫不知道『餵養』，和『發肉體鬥嘴』的不同？

老夫有個好處：非常爽快承認自己大肉一塊，絕對不屬靈。
你有一個缺點：明明是大肉一塊，卻催眠自己，以為自己很屬靈。

推 NewCop: 你們兩個的分別很清楚啊，就是一個已經崩潰到胡言亂語了，
→ NewCop: 另一個還能正常理智的對話
推 NewCop: 也沒辦法，df發現自己投入全心全意的地方召會居然是他口
→ NewCop: 中“基督教不順服（中國）政府”的最佳例子，難怪會崩潰
呵呵，亂講話啊！
※ 編輯: df31 (180.217.132.62 臺灣), 11/19/2019 17:46:08

推 d86506: 我沒說自己對屬靈，我只說你不屬靈如此而已。
→ d86506: 我沒說自己多屬靈，我只說你不屬靈如此而已。
算了，你當我在地方召會白混的哦！不屬靈？沒有生命？敢『餵養』別人哦？！

當然，你接下來『又』會發明餵養的『新定義』。

小妹妹，回家洗洗睡，少出來丟我們地方召會的臉了。

※ 編輯: df31 (180.217.132.62 臺灣), 11/19/2019 19:30:08
推 d86506: 大肉一塊餵肉體啊？真可怕。
推 d86506: 大肉一塊餵的是誰的生命？大肉一塊餵的是什麼？召會有這麼
→ d86506: 一塊大肉，到處亂餵真可怕。
餵你吃的。哈～～～
※ 編輯: df31 (180.217.132.62 臺灣), 11/19/2019 19:44:06
推 springman: df31是說我喜歡自封屬靈人嗎？是的話，請拿出根據吧！
推 d86506: 如果我不屬靈還真的是df弟兄的功勞。
推 springman: 或者先幫我找一下，我什麼時候曾經自封屬靈人呢？
推 NewCop: 老魚說對一件事，的確當你在地方召會白混的XD
看來，您是活在我肚子裡面的蛔蟲！

→ NewCop: 敢不敢餵養別人的重點不是屬不屬靈或有沒有生命，而是有沒
→ NewCop: 有自知之明
→ NewCop: 有自知之名的人，沒生命不屬靈自然不敢餵養別人，沒自知
→ NewCop: 之名的人，沒生命不屬靈還是餵養別人餵養的很爽，還把這
→ NewCop: 當成自己有生命很屬靈的證據
→ NewCop: 就像一位廚師炒的菜難吃，如果他有自知之明，自然不敢端上
→ NewCop: 桌
→ NewCop: 怕得是廚藝爛的要命，還以為自己廚藝很好地把菜端上桌
→ NewCop: 然後沾沾自喜地說：“我廚藝不好？我廚藝不好敢做菜給別人
→ NewCop: 吃嗎？”
※ 編輯: df31 (180.217.132.62 臺灣), 11/19/2019 20:27:13
→ eno4022: 違反板規9.6 涉及政黨政治 警告1次
→ eno4022: 原po與回文者後續討論均請留意界線
怕怕！不玩了。    ：P ：P ：P

推 springman: 我可以問清楚「df31說我喜歡自封屬靈人」的事嗎？
※ 編輯: df31 (180.217.132.62 臺灣), 11/19/2019 21:01:09
→ springman: 有根據請拿出來，不然就算信口開河、污衊我哦！
推 iwcuforever: 不懂你想表態什麼,說中國政府不打壓基督教會?
→ ezpaper: 耶穌的圖像畫成習近平的樣子 某人應該也會接受啦 XD