[討論] 『替神行道』的『公義』基督徒們請進

[df31 (DF-31)]

推 d86506: 是的，公義不是按著人的看法，乃是照著神。同樣的你認為中  11/17
12:50
→ d86506: 國政府的溫和，以及香港青年的暴民，是照著誰的看法呢？    11/17
12:50
→ d86506: 我上面那段只求在污衊與反駁上，需要有相同的標準，怎麼又  11/17
12:50


我已經說過，每次一到選舉，就會『突然』冒出一堆『公義』的基督徒出來散佈一些有的沒有的東西。其政治傾向是非常明顯的。

既然d86506提出問題：同樣的你認為中國政府的溫和，以及香港青年的暴民，是照著誰的看法呢？

我就花了點時間，為『‘照著神的’公義』的d兄收集了法國，西班牙和美國政府的『國家暴力』（相信，這是根據『您的標準』，聽其音而知其雅意，所以也麻煩您別裝了。）

在此，希望您以批判中國政府的『相同標準』，在此公開譴責法國、西班牙和美國政府的『國家暴力』如何？

如果您公開譴責這三個國家的『政府暴力』，我保證我不會再對您類似的言論進行任何回應！

（就怕d會變成那位『香港漂亮小妹妹』，開始：嗯。。。啊。。。。我認為。。。他們是有理由的。。。。但是。。。如果。。。。』
https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2779273_1.jpg（這是台灣版的。）

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法國黃背心

https://images.chinatimes.com/newsphoto/2018-12-09/900/B01A00_P_02_01.jpg

http://scd.cn.rfi.fr/sites/chinese.filesrfi/imagecache/rfi_16x9_1024_578/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/2018-12-08t120727z_7310013_rc1309a33190_rtrmadp_3_france-protests.jpg

https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20181203/640_88335d44d6f40939d9feb6032450c542.jpg
防暴警察用警棍打向示威者，又不斷踢向他。翻攝推特

https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/02/18/99/5944073.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050
https://cdn2.ettoday.net/images/3748/d3748577.jpg
https://cdn2.ettoday.net/images/3748/d3748578.jpg


西班牙加泰隆尼亞獨立運動

http://img.takungpao.com/2019/0623/20190623031316251.jpg

https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/WjhvNUi0iG2fvan_Si6o4A--~A/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9NzY4O2g9NTEzO2lsPXBsYW5l/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/afp/top0001b.171002010502.jpg

https://cdn.hk01.com/di/media/images/875760/org/e069934ae6e7570e0a2cf7ca73391f39.jpg/F7g2ecpeHdJfVn2za6hGuyoTd-HJusCilkZivJZGYrw?v=w1280r16_9

http://www.juventudrebelde.cu/thumbs/425x/crc/images/medias/2012/02/19774-fotografia-g.jpg
http://www.falvyushenghuo.com/uploadfile/2017/1003/20171003111110268.jpg

美國警察執法

https://life.tw/?app=view&no=282298
在美國警察面前不遵守這「八件事」，隨時都會被開槍斃命！

一、動作要慢，行動要聽話。美國普遍持槍的現狀，使得社會成員能夠對警方造成突然、
致命的傷害。當警察，誰也不是來送死的，自然會予以反制。來美國之前，就有前輩提醒
，如果被警察攔下，動作一定要慢，一定要把手放在警察看得見的地方。一旦警察有理由
懷疑你有槍且馬上可能使用，他們基本上會毫不猶豫地開槍。因為這是為了保命，所以程
序上，美國政府對於警察開槍抱有十分寬容的態度。
二、美國警察不會朝天鳴槍，拔槍目的就是射殺。美國警察更沒有中國警察朝天開槍示警
的慣例。這是同樣的道理——如果對方有槍，等到警察向天鳴槍的時候，對方可能就把警
察打死了。
三、美國警察精神高度緊張，不要做危險動作。因此，遇到可疑情況，美國警察總是感覺
到命懸一線，因此高度緊張，隨時準備要開槍，而一旦開槍就追求當場擊斃。畢竟警察也
是人，沒人能要求警察冒生命危險去確認嫌疑人只是要從兜里抽出隨身聽，還是一把槍。
四、手裡有槍未必能保護自己。
五、住在黑人社區中槍的機率更高。
六、夜間最好不要出來溜達。
七、不要企圖打警察。
八、學好英語，不要聽不懂警察讓你做什麼。

http://img.xhgj.zhongguowangshi.com/News/201412/20141204115117_0877.jpg

https://gss0.baidu.com/-4o3dSag_xI4khGko9WTAnF6hhy/zhidao/wh%3D450%2C600/sign=7181a39fed1190ef01ae9adbfb2bb120/d6ca7bcb0a46f21f4abd2d21fc246b600c33ae33.jpg
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20175_2_6/a3wgpx0809925032544.jpeg

越戰示威


https://cdn.hk01.com/di/media/images/203233/org/d751d8c2bc96e22dabbded629a9bb6ce.jpeg/0CCbFHM4VWSwFPB8ahl-TeFDR5Hg4IINIu8atiLvGrY?v=w1280r16_9

https://www.rthk.hk/oldassets/images/rthk/dtt31/songsthatdefinedhistory/originals/mfile_7761_458063_6_l.jpg
1970年，俄亥俄州的肯特州立大學校園內，正進行一場反越戰的抗議示威，期間國民警衛
隊開槍射殺四名大學生，警察的粗暴鎮壓令人震驚。

https://storystudio.tw/wp-content/uploads/2015/06/here-are-the-30-most-powerful-photos-ever-taken-8.jpg
https://i2.kknews.cc/SIG=1j2vi2u/ctp-vzntr/1530359910615pso932poo5.jpg
美國國民兵進入大學鎮暴


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.210.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1573984374.A.58E.html


補上兩篇香港基督教的聲明，以體現D所謂『神的公義』是如何『漂移』的，且教會如何把自己套進一個進退維谷的窘境！

請大家注意日期。

https://www.inmediahk.net/node/1064774

基督教教牧譴責暴力鎮壓和平示威 牧師促林鄭反省：免惹怒天主

週四 2019-06-13

（獨媒特約報導）約五十名基督教牧師及傳道人今日（6月13日）召開記者招待會，分享
前日及昨日在金鐘示威現場的經歷，強調未見任何暴力行為，譴責警方暴力鎮壓和平示威
者。他們亦表示反對任何暴力行為。曾參與示威的牧師在分享的過程不禁哽咽，多番強調
示威環境和平、有秩序，為香港的年青人非常痛心，嚴正批評政府破壞社會和諧，並要求
政府聆聽社會聲音，暫緩《逃犯條例》修訂。他們亦呼籲選民不要投票予支持修例的議員
。

他們指，留在示威區範圍的時候，曾受到示威者的幫助，包括當牧者和傳道人站在警察與
示威者之間時，有學生遞上眼罩及口罩；在離開的時候亦有示威者協助。他們更沒有想到
在祈禱會後，有部份示威者仍堅持高唱「Sing Hallelujah to the Lord」。

前循道衛理聯合教會會長及香港基督教協進會主席袁天佑牧師表示，非常不滿政府對待市
民訴求的態度，認為林鄭月娥應下台。


https://money.udn.com/money/story/5603/4082133

香港宗教領袖譴責暴力 籲政府適時回應訴求

2019-10-02 21:00

針對香港多地昨天出現「反送中」集會遊行並爆發激烈警民衝突，6大宗教領袖今天發表
共同聲明譴責一切暴力行為，並希望港府適時回應民眾訴求。

官方香港電台報導，香港佛教聯合會會長寬運法師、天主教香港教區宗座署理湯漢樞機、
孔教學院院長湯恩佳、中華回教博愛社主席薩智生、香港基督教協進會主席蘇成溢牧師及
香港道教聯合會主席梁德華共同發出有關聲明。

聲明表示，香港連串的暴力衝突沒有緩和跡象，並有日益惡化的趨勢，引致有市民為實彈
所傷，社區設施被破壞，交通受影響，店鋪無法正常營運，對此深表關注及痛心。

聲明指出，社會向政府發出的訊息已經非常清晰和足夠，希望政府虛心聆聽，適時回應民
眾訴求。

6位宗教領袖並希望大眾以「慈悲」和「仁愛」化解紛爭，政見與立場不同都不是「敵人
」，而是同舟共濟、以港為家的同路人。

聲明也強烈譴責一切暴力行為，並表示暴力不能增加訴求的合理性，也不是走出困局之道
，只會破壞香港安定、影響民生，與香港市民的願景背道而馳。

※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 18:05:22

對於不了解什麼是『雙重標準』的看官，請務必參考這段視頻：

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191116001345-260408?chdtv
※ 編輯: df31 (1.200.210.114 臺灣), 11/17/2019 18:14:12
推 saiyuki1412: 你提的案例例如鎮暴警察那類似乎跟基督教沒什麼關聯
推 d86506: 把我沒說過的話，塞到我的口中，是合宜的嗎？願主寬恕你。
哦！太極神功哦！如果沒法談下去，講一聲。我還在等您的『漢化』的定義！並，為什麼『漢化！=中國化』的理由。

推 NewCop: 為什麼要一直提香港抗爭啊....這邊討論的重點是1.中國是否
→ NewCop: 有打壓基督教 2.中國合法的教會（三自愛國教會）是否在合
→ NewCop: 法的過程中違反了基督教的核心價值吧
推 NewCop: 至於香港到底是黑警還是暴民？這已經脫離基信版的範圍了吧
大人講話，小妹妹看不懂。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 22:05:40

補充一下：

d質疑我說的中國政府已經很溫和的說法
那就證明d不認為中國政府很溫和
香港根據『任何』法律，是中國的一部分。所以，香港警察的執法程度，就證明中國是不是很溫和。
所以，我在這貼補充了三個西方民主國家的警察執法的照片
大家可以自己比對我的說法是否正確

newcop小妹妹，看懂了嗎？！

當然，我也希望，基督教在批判中國，或塑造恐中/反中的氣氛的時候，是否也當反省：

基督教自己本身是否也當反思，當自己不顧一切，抱著『美麗的夢想』投入政治運動，（參考：濟南教會成反送中「逃城」 牧師嘆：離開香港就是一種治療
https://tw.news.yahoo.com/%E6%BF%9F%E5%8D%97%E6%95%99%E6%9C%83%E6%88%90%E5%8F%8D%E9%80%81%E4%B8%AD-%E9%80%83%E5%9F%8E-%E7%89%A7%E5%B8%AB%E5%98%86-%E9%9B%A2%E9%96%8B%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%B0%B1%E6%98%AF-%E7%A8%AE%E6%B2%BB%E7%99%82-135500660.html），然後發現自己投身的是一個錯誤的運動，而因為自己原先毫不保留，不留緩衝空間的支持錯誤的運動，連反轉的操作空間都沒有的做法，是否是合適的？！

我可以很不客氣的說，如果反送中結束後，大陸的基督教會遭到進一步的壓制，都要感謝香港基督教在反送中暴動中的鼎力相助。

可參考：
https://chinese.gospelherald.com/articles/28236/20190913/%E5%8F%8D%E9%80%81%E4%B8%AD%E5%8D%8A%E5%B9%B4-%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%8F%83%E8%88%87%E7%A4%BE%E9%81%8B%E9%9D%88%E6%B4%BB%E5%8C%96.htm

反送中半年 基督教參與社運靈活化

吳國偉指出，今次反送中運動牽頭發起遊行集會的民間人權陣線（民陣）當年都是由香港
基督徒學會和天主教正義和平委員會成立的，在2003年抗議政府推出《二十三條》，當時
有50萬人參加七一遊行都是由民陣發起的。

※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 22:20:58
→ d86506: 我有說漢化等於中國化？不要打稻草人，不要跟你想像的敵人
→ d86506: 戰鬥。
哦！原來您把『國中數學』都還給老師嘍！『！=』的意思是『不等於』，大哥！

所以，我還在等您老人家對於『中國化』和『漢化』的定義，好挖個更大的坑埋您呢！:P
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 22:22:35

請注意：我一直為我的說法提供『客觀』的資料。麻煩您不要一直在天上劃圈圈，好好為您『發明』的說法和觀念提出解釋和『證明』。

謝謝合作！

如果，您『沒有能力』講清楚自己的立場，觀點，並提出證據，那麼就代表我們彼此的程度的差距過大，無法進行有效的對話。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 22:24:53
→ d86506: 你不用等，因為跟你討論沒有任何意義。
推 d86506: 是啊，因為你聽不懂人話，對你而言別人就是1450而已ㄎㄎ
→ d86506: 一個好好的基督板，就是有些人要弄成像政黑板，真是有趣。
推 d86506: 在網路上待這麼久了，提出一大堆沒有整理的東西，然後塞給
→ d86506: 人，說我所說的都是有憑有據，其實都只是先想好一個立場然
→ d86506: 後找佐證而已。這種幼稚的論證方法，以為別人能信服嗎？你
→ d86506: 先想想，你在現實生活中看到別人跟你表達不同意見會不會一
→ d86506: 開口就是1450以及馬上說自己引用很多資料吧！
哈哈！還是拿不出東西來，然後哇啦哇啦的宣布勝利！1450不過如此。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/17/2019 22:54:43
推 d86506: 哈哈！還是拿出一大堆沒用的東西來，然後哇啦哇啦的宣布勝
→ d86506: 利！共產黨員不過如此。
推 NewCop: 在說“客觀”之前，你應該先抓對討論題目吧....
→ NewCop: 今天討論是說“中共有打壓基督教”，你要反駁，應該是提出
→ NewCop: “中共沒打壓基督教”的客觀證據
我什麼時候否認中共打壓基督教了？

拜託哦！我『地方召會』誒！在對岸住過誒！你用這個方法給我戴紅帽，不會覺得自己很『白X』嗎！

麻煩您找出我『否認中國打壓基督教』的話出來！找不出來，麻煩你照你『公開污衊』我的標準，『公開道歉』。

（不過，估計，你又會開始『裝呆』了！～～～習慣就好。）

→ NewCop: 結果你今天提了一堆“其他宗教也被打壓”和“港警作風很
→ NewCop: 溫和”的證據，再客觀有什麼用？
推 NewCop: 今天就算港警作風再溫和一萬倍，“暴民”作風在兇狠一萬
→ NewCop: 倍，警察從頭到尾沒發射任何一發催淚彈或塑膠子彈，也沒
→ NewCop: 有使用警棍，“暴民”整天拿著西瓜刀往警察猛砍，還把警
→ NewCop: 察的妻子女兒綁架強姦殺害，都不代表“中共沒有打壓基督
→ NewCop: 教”
→ NewCop: 打從一開始對警察下命令的就是兩個完全不同的單位
→ NewCop: 而說其他宗教也有被打壓不是針對基督教所以沒問題就更好
→ NewCop: 笑了
→ NewCop: 你今天碰到隨機殺人犯在捷運車廂砍人，砍其他人都砍三刀，
→ NewCop: 砍到你時只砍了一刀，你會覺得他只砍你一刀所以沒什麼嗎？
推 NewCop: 老魚今天要反駁“假新聞”應該要提出的“客觀”證據是：1.
→ NewCop: 中共根本沒打壓基督教，任何教派都能光明正點的表明自己
→ NewCop: 的身份 或者 2.目前中共核准的那個三自愛國教會就是最正確
→ NewCop: ，最符合真理，最接近神心意的教會，其他教會（包括倪柝聲
→ NewCop: 的聚會所）都比不上三自愛國教會，所以被取締也沒關係，
→ NewCop: 剛好能讓基督徒不被“假教會”迷惑
推 NewCop: 你自己都說的很清楚了，如果基督徒受到“進一步”的壓制，
→ NewCop: 不就代表現在基督徒有被壓制？
老大，再說一次：地方召會在對面是VIP。別那麼白了！

推 saiyuki1412: 我也想知道您們所說的中共認同的三自教會有沒有符合
→ saiyuki1412: 您們目前心目中基督教的想像 的確有些離題了
其實，如果只聽這些沒接觸過對岸的『天然反中』的言論，還真的會誤認三自都是走狗級的。

但是，事實上，在浙江拆十字架的過程中，大批三自牧師脫離三自系統，轉入家庭教會。所以，三自的問題很複雜，也不好公開談。建議，把問題放在心裡面，讓時間證明一切。

→ tfnop: 偷渡政治的奇文共賞，偉哉老魚
我確實覺得我比你偉大！哈～～～～：）

推 saiyuki1412: 想建議原po去查一下如何縮網址
已經貼了，就算了。

※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:30:04
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 19:33:00
推 NewCop: 所以總結來說，今天的經過就是有人在基信版發一篇文說中共
→ NewCop: 打壓基督教，老魚氣pupu跳出來說反對污衊中國政府，然後發
→ NewCop: 了一堆文回了一堆文說別人是1450，最後老魚自己的結論是
→ NewCop: 中共的確有打壓基督教.....
唉～～～～～我都講了好幾次了，怎麼還是亂講。

我的立場是：

1. 中國的宗教政策不是針對基督教，所以基督教沒有必要拿一些有的沒有的出來說事。反而要更客觀的看待一些政策和現象。在同時，基督教也要針對自身許多的錯誤和問題進行反思。
2. 中國對於基督教的鎮壓，也應當以客觀廣泛的角度來看，不需要過分針對性。而且，台灣方面很少直接跟對面接觸，更沒有必要被『帶風向』。反而，保持客觀中立才是最好的處理方式。

聲明：NC發言不代表本人立場。本人立場以本人的話為標準。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:23:57
推 NewCop: 另外我不知道老魚“事實上”到底在事實什麼，浙江拆十字架
→ NewCop: ，大批牧師脫離三自教會，不就代表了這種搞法連三自教會
→ NewCop: 裡面稍微有點良知的都看不下去了？
是為了『信仰』！不是為了『良知』。

→ NewCop: 那，碰到這些狀況還能對三自教會堅定不移的人，不正是老
→ NewCop: 魚口中的“走狗級”了
所以，你就不懂。
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:25:17

推 d86506: 欸欸 要小心喔！df又要覺得你是1450了 不要在基信板只講中
→ d86506: 共迫害教會，要多講中共也迫害其他宗教的事實。
廢青又來放火了！還好你不在理工大，否則就要用另一個名字叫你了。哈～～～
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:26:14

香港（中國）政府太幽默，太聰明，也太溫和了！真厲害！兩個大拇指按贊！

對了，你有沒有拿著美國國旗或英國國旗上馬路啊？！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:27:11
推 NewCop: 看了回文嚇一跳，原來老魚還記得自己是地方召會啊？單看你
→ NewCop: 最近幾篇文章我還以為你已經跑去三自愛國教會了
你白！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:27:31
→ d86506: 抱歉dr大，我是在幫你跟其他弟兄姊妹解釋，免得他們誤會你
→ d86506: 的意思。
你新來的。我是這裡的老鳥。你要解釋也行，別讓人家笑死了就行！（你以為人家不認識我這只老鳥啊！剛剛已經有人發警告了！還『沒』看見哦！）

→ NewCop: 是為了信仰？你的意思是三自愛國教會裡面還留著的那些是連
→ NewCop: 信仰都不要了嗎？
呵呵，你還不知道啊！問這個問題，就代表：1）你對對岸多陌生；2）你對對岸的印象多僵化。

我們從fhl交手到現在應該超過10年了吧？！你什麼時候看見過老魚胡言亂語，言之無物過？

所以，你很白！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:31:59

推 NewCop: 想想好笑，想當年我還在這個版被df檢舉是中共特務要來分
→ NewCop: 化台灣基督教，短短幾年的時間我又變憤青同路人了.....
好『玩』吧！哈哈！

所以啊，你跟我不是同一個檔次的！你承認不承認？:P
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 21:32:45
推 NewCop: 什麼時候看到老魚胡言亂語，言之無誤過喔....幾乎每次看
→ NewCop: 到您老人家發文或推文的時候都是啊.....
推 NewCop: 我當然承認不是跟老魚同一個檔次啊，就像路邊攤老闆要米
→ NewCop: 其林三星大廚承認自己跟他不是同個檔次，大廚也會痛快承認
您白乎乎的，非常好看！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:06:12
推 NewCop: ↑↑↑↑老魚現場示範胡言亂語，言之無物↑↑↑↑
你越來越白了！
※ 編輯: df31 (180.217.129.63 臺灣), 11/18/2019 22:39:41