Re: [討論] 淺談原罪

[springxx (天下布武)]

※ 引述《springxx (天下布武)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 淺談原罪
: 時間: Mon Nov 25 03:09:23 2019
: 推 linyi781227: 照原po說法，我們若只要行正直合理的事就能得救，那   11/25 13:28
: → linyi781227: 保羅為何會說我們是白白的稱義？為何會說人稱義是因   11/25 13:28
: → linyi781227: 著信而非遵行律法？(讀羅馬書6-8章忘了讀第3章？)     11/25 13:28
: 推 linyi781227: 若只要順從基督的教導就能得救，以弗所書第二章「你   11/25 13:31
: → linyi781227: 們得救是本乎恩，也因著信.....不是出於行為，免得    11/25 13:31
: → linyi781227: 有人自誇」這段如何解釋？                           11/25 13:32
: 推 linyi781227: 我都還沒提加拉太書保羅責備他們想靠行律法得救耶     11/25 13:35

照你的問題 回答你

這就是我們要弄清楚律法是怎一回事 才能明白救恩如何運作

若不明白律法(法律)的作用 和 運用範圍


(律法這需要專門的講一課)  (所以我只講下 大概的重點)


就非常容易認定 善行德行的行為與救恩兩者是矛盾衝突的

並且就將好行為打入 貼上 律法主義


(這幾乎是9成的基督徒 因不了解救恩 而產生的誤解)




只對這兩段經文 解釋一下

3:21            但 如 今 　 神 的 義 在 律 法 以 外 已 經 顯 明 出 來 、
                有 律 法 和 先 知 為 證 ．
3:22            就 是 　 神 的 義 、 因 信 耶 穌 基 督 、 加 給 一 切 相 信 的
                人 、 並 沒 有 分 別 ．
3:23            因 為 世 人 都 犯 了 罪 、 虧 缺 了 　 神 的 榮 耀 。
3:24            如 今 卻 蒙 　 神 的 恩 典 、 因 基 督 耶 穌 的 救 贖 、
                就 白 白 的 稱 義 。


神的義己經另外 在摩西律法之外 顯出神的義

這些都有 律法書和先知 證明   (都曾預告基督 彌賽亞救恩的到來)


神要將義 透過基督 賜與眾人

原因是
因 為 世 人 都 犯 了 罪 虧 缺 了 　 神 的 榮 耀

這一段指的是   恩典的成就  並非 人努力做了什麼
而是神單方面的預備與給與

所以是白白的
(注意喔 並沒有否定好行為的意思在裡面 只是在講恩典的出處)



以 弗 所 書
2:8             你 們 得 救 是 本 乎 恩 、 也 因 著 信 、
                這 並 不 是 出 於 自 己 、 乃 是 　 神 所 賜 的 ．

2:9             也 不 是 出 於 行 為 、 免 得 有 人 自 誇 。

2:10            我 們 原 是 他 的 工 作 、 在 基 督 耶 穌 裡 造 成 的 、
                為 要 叫 我 們 行 善 、 就 是 　 神 所 預 備 叫 我 們 行 的 。


這一段也差不多

你們得救是本於神的恩典  也是藉著信

這些並不是出於你們自己  而是神所賜

更不是出於你們的行為 免得有人以為自己了不起


(這一段也是在講恩典的成就 並非從人而來)




(注意喔 9成以上的基督徒 會被解經家跟神學家 將這些字面的意思
自動腦補成是否定掉一切行為       變成不是靠改變跟好行為得救 而是只靠信


這就是對恩典的不了解而產生害死人的誤解經文

變成將善行德行只要是行為都打成是 這都是想靠自己跟靠律法稱義的律法主義


但 這並不是聖經要表達的意思喔

千萬別自己腦補嘿



實際上神所譴責的守律法 是指沒有愛心 的行為   他的動機是出於對法律的畏懼而去行


這樣的行為是死的  而法律的要求  也只是最低的道德標準


只守法律不說謊 不害人  卻也不去幫助人

不說謊不害人 本是該做的  守了這樣的律法有何可誇呢


又如何只單靠守叫你別做壞事的律法而稱義呢

縱使想靠守律法稱義 人也無法守全所有每一條法律

自然的 人當然無法靠守律法而稱義


羅3:20            所 以 凡 有 血 氣 的 沒 有 一 個 、 因 行 律 法 、 能 在 　
                神 面 前 稱 義 ． 因 為 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。



愛人如己  這是基督耶穌的教導 也是神所要我們行的

在信與行為上相結合  律法的總結就是基督


10:4            律 法 的 總 結 就 是 基 督 、 使 凡 信 他 的 都 得 著 義 。


因為律法的一切要達到的目的和豐富  正直 完全人   都在基督裡


當一個人 基督的教導在他心裡 並且去生活出來  這人就是真基督徒

是一個真正律法上意謂的義人


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.84.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1574671169.A.212.html
→ sCHb68: 「不是靠改變跟好行為得救」這句話錯在哪裡呀？
現今的教會 尤其靈恩這一類的教會 都會將改變跟好行為
不明就裡的 打成就是想靠行為稱義的律法主義  跟猶太人想靠守摩西律法稱義 混為一談
→ sCHb68: 聖經不是明言無法靠行為律法稱義了嗎？真不知道你的論點是
→ sCHb68: 啥欸…
你果然沒弄清楚  善行德行義行這些好行為  跟守律法是不同的
而且重點也不是在講行為能稱義
6:46            你 們 為 甚 麼 稱 呼 我 主 阿 、 主 阿 、 卻 不 遵 我 的 話 行
                呢 。
6:47            凡 到 我 這 裡 來 、 聽 見 我 的 話 就 去 行 的 、 我 要 告 訴
                你 們 他 像 甚 麼 人 、
6:48            他 像 一 個 人 蓋 房 子 、 深 深 的 挖 地 、 把 根 基 安 在 磐
                石 上 ． 到 發 大 水 的 時 候 、 水 沖 那 房 子 、 房 子 總 不
                能 搖 動 ． 因 為 根 基 立 在 磐 石 上 。 〔 有 古 卷 作 因 為
                蓋 造 得 好 〕
6:49            惟 有 聽 見 不 去 行 的 、 就 像 一 個 人 在 土 地 上 蓋 房 子
                、 沒 有 根 基 ． 水 一 沖 、 隨 即 倒 塌 了 、 並 且 那 房 子
                壞 的 很 大 。

去揣摩這段意思 行動
※ 編輯: springxx (61.231.186.107 臺灣), 11/25/2019 18:58:00
→ springxx: 當你改變  但是你過去在罪中所曾犯的罪 還是要處理
→ springxx: 若是沒有贖罪祭 基督沒有復活 我們改變向善也是無用
→ springxx: 我們仍在罪中 在死的權勢之下
→ springxx: 所以也沒有你是靠行為稱義這回事
→ springxx: 改變 悔改是必須的  結出果子 但仍然需要十架的寶血贖出
→ springxx: 除去過去所犯的罪
→ sCHb68: 所以是「(先)信+(後)好行為=稱義」？
→ springxx: 歸入基督認罪 悔改    改變生命   才能得救
→ springxx: 也就是雅客說   有 信 心 、 卻 沒 有 行 為
→ springxx: 信 心 若 沒 有 行 為 就 是 死 的
→ springxx: 一堆人會腦補說 信了之後自然聖靈作工 會有相稱行為
→ springxx: 根本不是這樣 而是自己要努力向著標桿跑
以 賽 亞 書
53:5            那 知 他 為 我 們 的 過 犯 受 害 、 為 我 們 的 罪 孽 壓 傷 ．
                因 他 受 的 刑 罰 我 們 得 平 安 ． 因 他 受 的 鞭 傷 我 們 得
                醫 治 。
53:6            我 們 都 如 羊 走 迷 、 各 人 偏 行 己 路 ． 耶 和 華 使 我 們
                眾 人 的 罪 孽 都 歸 在 他 身 上 。
※ 編輯: springxx (61.231.186.107 臺灣), 11/25/2019 20:37:00
→ df31: 照springxx的邏輯，守律法不會產生好行為，說不定會去殺人
→ df31: ,放火，搶銀行嘍！有趣！這麼【扭】，不難過嗎？
推 NewCop: 討論之前先有個共識吧，“產生某種思想”算不算一個“行
→ NewCop: 為”？
→ springxx: 如果是一種信念之類   算    算是一種價值觀的形成
→ springxx: 並且去身體力行的遵循  就如同歸入基督的人 受聖靈引導
→ springxx: 過公義的生活