推 springman: 絆倒人的事是免不了的,但絆倒人的人有禍了,那人不生12/28 04:59
→ springman: 在世上倒好。 12/28 04:59
→ springman: 只是同樣遇到弟兄姊妹之間的問題,有的人選擇換教會,12/28 05:00
→ springman: 有人換教派,有人換宗教信仰,雖然都有不同的因素與環 12/28 05:00
→ springman: 境,只是應該還是有包含自己的選擇在其中。12/28 05:01
推 BPM88: 推分享 12/28 08:13
→ ostracize: 我也離開了聚會所到靈糧堂,不過摩門教實在太離譜!12/28 09:01
在戰亂時期及戒嚴時期,當時的環境無法讓人分辨何為一般教會或異端教會,尤其是對軍
隊而言,所以王老院長還沒遭遇意外時,他說他信奉基督教,直到他成為植物人後,他的
兒子王醫師才說其父應該是信奉摩門教。
但我相信神不會因為他去了異端教會就認為他不討神喜悅,因為他始終承認耶穌基督是頭
,並且也盡力活出基督的樣式,一生勞苦功高,故經上所言「凡是稱呼主啊主的,不一定
都能進神的國,唯有遵行我旨意的才能進神的國。」我相信王老院長應當是神所喜悅的,
也祈求主能帶領他回到天家,與耶穌基督一同成為永生。
致於好辯論神學終究使人跌倒的,我相信在神的試煉來臨時是禁不起考驗的,也願我們都
能活出基督的樣式,捨己救人,以達到真正能入窄門之路。
※ 編輯: Yoshikia (180.217.233.128 臺灣), 12/28/2019 10:54:34
推 ckcraig: 感謝分享12/28 15:42
推 DoubleA5566: 但求愛人如己12/28 17:48
推 saiyuki1412: 靈糧堂的爭議也不是沒有吧 信教不等於信教會啊 12/28 22:48
每個教會都有其爭議,只要是由人組成的教會就一定會有爭議。
※ 編輯: Yoshikia (180.217.193.160 臺灣), 12/28/2019 23:55:25
→ eno4022: 人又不是憑善行進天國,不然陳樹菊早進去了 12/29 12:41
→ eno4022: 基督信仰只分義人跟不義的人,不分好人壞人 12/29 12:42
→ eno4022: 如果你是基督徒,可能要多親近真理才是 12/29 12:43
義與不義審判在神,不是在你我,願神賜福予你。
※ 編輯: Yoshikia (180.217.193.160 臺灣), 12/29/2019 15:09:14
→ eno4022: 這時候又推給神判斷了,怎麼不繼續向之前高舉老長官善行 12/29 16:14
→ eno4022: 時高喊我相信呢?呵呵 12/29 16:14
是的,我是說「我相信王老院長的行為是蒙神喜悅的」,而不是說「王老院長的行為是蒙
神喜悅的」,因為我不是神,我沒有審判權,我敬畏神,因為申冤在主,審判在神。
→ eno4022: 摩門教就非正統教派,信那套的怎麼會得救?高舉善行過於12/29 16:17
→ eno4022: 真理,被質疑就推給神,實在不可取12/29 16:17
→ eno4022: 等你尊重老長官的同時能惋惜他上不了天堂,你才算又長進 12/29 16:18
→ eno4022: 了,現在不過是自以為是罷了12/29 16:18
我記得保羅書信裡有寫:「本來不認識祂的人,如果心中有律法,神也會按照祂的在內心
裡的律法而審判他們。」所以作主的是神不是你我,在約翰福音裡也記載到耶穌言:「法
利賽人在教會裡迫害我,他們還自以為是在敬拜神。」當時法利賽人在教會裡是被視為最
「屬靈」的人喔!
同樣的,我的老長官現在已成植物人,隨時可能回歸天家,我老長官那時代有那時代的背
景,你怎麼會代替神申言他能不能進的了天國呢?我不知道耶穌基督看到你寫這些話有何
感想,但我看到你寫這樣絆倒人的字句我甚為憂傷,今天我在這裡向弟兄您勸告,我們應
當將榮耀規與神,也應當祝福在戰亂時代仍堅持主的道,我們也應當感激活在非戰亂時代
裡,所以才有閒時間分「正統教會」跟「異端教會」。當然,異端教會是當受斥責的,但
應當是斥責那個系統,而不是斥責在當時在教會裡的信徒,他們有許多人是遵守主的道,
所以我們應當求神來作主,而不是咒詛他人,凡是自認為自己是義人的,當神的試煉來臨
時,就能分辨哪些是真的義人哪些是偽善者。
我們應當尋求在肢體上的合一,使承平時期的人們能分辨的出什麼是異端教會,也求在試
煉來臨時我們仍能堅守站立著,而非像沙灘上的房子一樣,願神祝福你。最後,我記得鋼
指大您都跟我一樣是在靈糧堂系統?
※ 編輯: Yoshikia (180.217.193.160 臺灣), 12/29/2019 22:09:29
→ jacklin2002: 如果今天我跟誰說「這是神所不喜悅的」 那麼我等於在 12/31 06:57
→ jacklin2002: 絆倒軟弱者 12/31 06:57
→ jacklin2002: ↑這樣的觀念很不OK啊...去教會就你好我好大家好, 12/31 06:59
→ jacklin2002: 聖經也不用講了,大家一起嘻嘻哈哈和稀泥就好12/31 07:00
我實在告訴你,就算有一百個人說他當下地獄,神不會因為因為人多申言而判他下地獄,
反而是我們有禍了,因為我們擅自妄稱神的名來審判他人甚至使他人跌倒。
教會如果不是建立在神就是愛的基石上,那麼我們又跟當代法力賽教會甚至現今猶太教有
何兩樣?
※ 編輯: Yoshikia (180.217.193.160 臺灣), 12/31/2019 12:48:58
→ jacklin2002: ...教導跟審判你最好區分一下,信徒行神不喜悅的事, 12/31 16:04
→ jacklin2002: 牧師傳道都不能講,問題比較嚴重 12/31 16:06
我想,我就單純針對我的老長官這件事來講,另外,行淫亂之事是神所不喜悅的這點無庸
置疑,但審判誰下地獄那叫詛咒他人,如果有牧師或傳道甚至自稱使徒說誰會下地獄,我
會遠離那間教會。
以前我也會認為異端教會是當受譴責及下地獄的,然而我小弟以前進入了攝理教而不自知
,後來是我帶他去一般教會,所以如果沒人告訴他他去了異端教會,難道他就會下地獄?
每個時代都有每個時代的背景,在戰亂時代能被教會收留得以存活就得感恩上帝了,怎麼
還會有時間分什麼正確或錯誤的教會呢?如果神的試煉一來,結果你所待的教會就此瓦解
,你被迫流離失所甚至遭屈打成招,你還會有時間分辨什麼是正確或錯誤的教會嗎?
當時毛澤東及中共迫害基督徒時,原本自以為屬靈的地方召回紛紛應聲而倒,甚至多數會
眾被迫加入三自教會,結果被召會認為不屬靈的人反而起來拒絕妥協,他們堅持自己的信
仰,甚至被中共批鬥挨打時,他們仍能堅守他們的道,在被踹倒在地上時仍勸導那些逼迫
他們的黨員只要肯悔改就會進的了神的國,有些中共黨員最後信主了,所以,我們避免了
遭受迫害,難道我們就此自以為義嗎?
我也曾在外受了很多試探,所以我更能感受到審判權不是在我,所以我也祝福我的老長官
,在遭受患難之際進了異端教會,但他仍行義行之舉,所以我相信神會給予他一個公平的
審判,也願我們都能以愛相稱,而不是像被耶穌斥責的法力賽人一樣,感謝主。
※ 編輯: Yoshikia (180.217.193.160 臺灣), 12/31/2019 17:27:26
→ pinjose: 拒絕妥協的代表不是倪柝聲嗎?你這有點太顛倒黑白了吧01/01 10:14
→ pinjose: 地方召會被迫害的程度,之前才有熱議 01/01 10:15
→ pinjose: 沒有人審判你的老弟兄,大家審判的是「摩門教義」 01/01 10:16
→ pinjose: 你審判的卻是「召會聚會的基督徒」01/01 10:16
→ pinjose: 而不是召會教義,這有趣嗎01/01 10:17
→ pinjose: 如同經上所說,人哪,你在什麼事上審判別人,就在什麼事 01/01 10:17
→ pinjose: 上審判了自己 01/01 10:17
這位弟兄啊,我發現我再跟你繼續爭執下去真的只是浪費時間及在靈命上毫無意義。我先
跟你釐清兩個部分:
1.衍生出後面的爭論就是版上幾個人不認為我的老長官會進的了天國,只因為我的老長官
進了異端教會,你怎麼會說「沒有人審判你的老弟兄」呢?我一直強調我們生長在承平時
期,所以我們更要感恩我們沒有像我的老長官那樣一出生就在逃難,家裡流離失所,哪有
時間分辨一般教會跟異端教會呢?結果開始衍生出一些更無謂的小細節說「這是神不喜悅
的」,我告訴你,我所待過的召會還有年長姐妹說「心理系是神不喜悅的」,難道論航空
、論軍事領導、論公職人員考試都不需要經過心理測驗嗎?所以我會儘量避免除了聖經以
內的地方擅自替神申言。
2.倪柝聲夫婦為主殉道這是眾人皆知,所以在教會沒有人敢說倪弟兄夫婦是有問題的,有
問題的是當時地方召會的長老啊!除非俞崇恩弟兄所出版的「十架窄路」是在作假見證,
否則當時一些自以為很屬靈的召會弟兄們在遭受迫害時就應聲而倒了,甚至有一段時間召
會在李常受的帶領下產生了多次大分裂,但李常受蒙主恩寵後一些地方召會在現今也開始
與一般教會連結,怎麼變成說我是在審判「召會聚會的基督徒」呢?
我實實在在的告訴你,我連審判權都沒有,所以我只能說「我相信我的老長官之義行是蒙
神喜悅的」但我不能說「我的老長官之義行是蒙神喜悅的」。同樣的,今天我的意思是從
過去一些自以為屬靈的人結果遇到試煉便應聲而倒,所以當我們自以為自己剛強時,如果
真的遇到試煉時,就可以分辨的出誰是站的住腳誰站不住腳。我承認我是軟弱的,所以我
更需要求神憐憫,好叫我不受到試探、救我們脫離兇惡,不要像遇到毛澤東及中共的迫害
那樣,因為我可能都受不了最後應聲而倒,但求主能使你我都明白對方要表達的意思,而
不是繼續爭執下去,這真的對靈命的成長毫無益處,且只是更讓其他人看不到基督徒的見
證,反而認為離開教會是對的,這樣,我們豈不就是在互相絆倒嗎?
※ 編輯: Yoshikia (180.217.193.160 臺灣), 01/01/2020 22:49:10
→ pinjose: 你的老弟兄,與陳樹菊相似,都是做善事的人,他們是否得 01/02 07:59
→ pinjose: 救,在神的審判。這是一回事 01/02 07:59
→ pinjose: 而異端教會信的基督是否是信基督而得救,這是另一回事 01/02 08:00
→ pinjose: 兩件事可以分開處理 01/02 08:00
→ pinjose: 比方東閃,信的是已經到地上,中國女性的基督;你可以說 01/02 08:01
→ pinjose: 說,他們是否信基督?01/02 08:01
→ pinjose: 摩門教,認為耶和華也是「人」,是別的星球的「好人」,01/02 08:02
→ pinjose: 所以成為我們這星球的神 01/02 08:02
→ pinjose: 你要爭辯說戰爭什麼的他沒空,沒機會搞懂 01/02 08:02
→ pinjose: 那他的善行就是陳樹菊那一類處理有何問題 01/02 08:03
→ pinjose: 你能理解這兩件事可以分開處理嗎? 01/02 08:03
→ pinjose: 不然今天人又舉出一個東閃信徒認為自己是信耶穌基督充滿01/02 08:04
→ pinjose: 善行,你又如何教導01/02 08:04
我只能承認我不認識你及無法與你溝通了,願神能赦免你我的罪。
※ 編輯: Yoshikia (180.217.193.160 臺灣), 01/02/2020 14:13:01
→ pinjose: == 01/02 18:58