Re: [討論] 律法主義如何用白話文定義

[tfnop (網管測試中)]

本文不歡迎老魚

1.預定論到底講的是什麼？
預定論決非極端預定論，也就不是你最後是否能得救被神所預定，被預定怎麼樣都得救，
不被預定怎麼樣都不會得救
正確的預定論說的是神的得救經綸，也就是神揀選了雅各，沒有揀選以掃，神揀選某人為
基督徒卻沒有揀選另一人，但這不是最後的得救，因為預定是到成為神的子民，後面則要
看是否持有信
雅各的子孫都是神的子民，但最後未必都得救，要看他們是否持守信。同樣的，基督徒也
是神的子民，無論原生或接枝，但是最後要看屬靈的人是否完成，因為舊約是約、新約同
樣是約，神持續守約、但是人也必須守約，因為約是兩方遵守才有效力
因此傳福音並非是不需要的，因為不僅要傳福音，還要使他們持續遵守，此外傳福音更是
使命。因此傳福音是命令必須去做，有人傳才有人聽才有人信，而聽到福音的人是否信則
出於預定，若我不傳福音則我失職，但被預定的人會從別的方式聽見福音

2.什麼是律法主義？
就是被神揀選不是本於恩典，是可以倚靠遵行律法得到恩典，倚靠遵行律法稱義
在此同時要說明什麼是稱義，也就是我本身沒有義行，但耶穌揀選我，我就因此被稱義，
得神子民的身分。但是稱義並非成義，末日仍有大審判，基督徒必須成義才能通過審判，
如同我曾說過的得救公式

信心 -》得救 + 行為

而律法主義則是

行為 -》得救   或者是 信心+行為 -〉得救

稱義以後會因為信神而有實質義行，只需要持續倚靠神、順從聖靈，最後就能成功

3.基督徒是否遵守律法？
首先這邊談的不是要守律法才能稱義，而是一個神的子民是否要實質遵守律法

因爲聖靈和我們、定意不將別的重擔放在你們身上．惟有幾件事是不可少的、（徒15:28
）
就是禁戒祭偶像的物、和血、並勒死的牲畜、和姦淫．這幾件你們若能自己禁戒不犯、就
好了．願你們平安。（徒15:29）

其實不止這些，十誡也算是律法，為什麼使徒以聖靈的名義要外邦門徒遵守律法？因為基
督徒實質上有遵守律法

為什麼說是實質上
割禮是以色列人屬神子民的入門禮
浸禮是基督徒屬神子民的入門禮
但重要的是心要受割禮，真割禮是內心的

所以你們要將心裏的汚穢除掉。不可再硬着頸項．（申10:16）

將心裡的污穢除掉就是你們的心要受割禮
所以從舊約到新約都是一樣的，神看人的內心

獻祭也是一樣的，有真聖所、有永遠的大祭司，基督徒每天仍然實質的有在獻祭


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.61.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1578974321.A.B01.html
→ ptttalker: 什麼是老魚？
→ ptttalker: 您說的成義是指承聖嗎？
→ ptttalker: 更正：成聖
推 springxx: 用自己的理解，來猜測聖經意思，是危險的
推 springxx: 聖經有標準答案請去找出來    用經文引證論述
稱義，就是被算為義，算為無罪

如今卻蒙神的恩典、因基督耶穌的救贖、就白白的稱義。（羅3:24）
神設立耶穌作挽回祭、是憑着耶穌的血、藉着人的信、要顯明神的義．因爲他用忍耐的心
、寬容人先時所犯的罪．（羅3:25）

成義，就是有實質的義，聖徒的義行

豈不曉得你們獻上自己作奴僕、順從誰、就作誰的奴僕麼．或作罪的奴僕、以至於死．或
作順命的奴僕、以至成義。（羅6:16）
※ 編輯: tfnop (49.216.61.53 臺灣), 01/14/2020 18:17:22
推 NewCop: 老魚是指某位id是df31的版友
→ ptttalker: 照您的解釋稱義不等於得救，這跟羅馬書的教導是違背的
→ ptttalker: 。
→ ptttalker: Thanks NewCop :)
羅馬書的教導原本就是有兩個部分
1.因信稱義
2.因信得救

信並不是一個信念、一時的想法，並不是一時相信
而是思想、行動，並且是一個持續狀態
聽福音、按照主說的去做，並且成為生活的準則，就稱為信

有人說一信就得救，一個念頭就得救，其實是誤解了信
因為太害怕加上什麼行為導致律法主義
發展到後來就會變成浸禮也不需要、悔改也不需要、承認主也不需要，通通都不需要了，
那些都是行為，只要一個念頭就得救了
其實承認被拯救是信、接受浸禮是信、悔改是信、更新的生活同樣是信。
信是從內心改變開始，由內而外，領受新心、新靈、新律，生活上所有的一切
一開始信主我沒有實質的義，神因為信看我為義
信主後由內而外改變，自然有義行，因為按照主的旨意生活
到最後審判，神看你的一生持守就是信
所以你一開始因信稱義，最後因信得救，完全不是在倚靠你有什麼行為
你的行動是因為信而自然產生
※ 編輯: tfnop (36.229.242.128 臺灣), 01/15/2020 10:44:57
→ ptttalker: 所以您說「成義才能通過審判」指的是律法主義？
律法主義講的是行律法稱義，人自己足以自救

成義或說成聖是指信徒受浸以後在信仰路上逐漸完全
在信仰的最初仍是因信稱義
※ 編輯: tfnop (36.229.244.127 臺灣), 01/15/2020 17:28:41
→ pinjose: 文字遊戲....
→ pinjose: 不能自己發明律法主義定義，好規避自己就是律法主義
→ pinjose: 然後更自己本末導致去解釋別人的單憑信就得救
→ pinjose: 「因為害怕....成為律法主義」完全是自己紮稻草人
→ pinjose: 還有你的預定論比極端預定論還可怕
→ pinjose: 神只揀選「某些人。」有機會得救，而這得救還是沒保障的
→ pinjose: 被人稱為極端，就是因為「只揀選某些人」這個想法
→ pinjose: 結果你們根本就是極端預定論的恐怖版
推 springxx:    文字遊戲    你並不了解 信    信不是這樣用的
→ springxx:     信是一種取得義的得救方式的選擇
預定論講的是神揀選人的主動性，而非人最後得救的命定

1.神揀選雅各而不揀選以掃，而雅各的子孫也並非全部得救，神向誰起誓說他們斷不能進
入神的安息，這說的就是將來的得救

2.五旬節聽到門徒說起方言的人甚多，可是有的人扎心有的人譏笑，這就是神的揀選

3.撒網的比喻中，聚攏各樣水族就是揀選，最後選好的留下，其餘丢到火爐則是審判，但
是不要忘記海裡還有沒被聚攏、沒被網住的水族，有沒有被網住就是預定

4.有的人雖然知道有基督教，但是終其一生沒有機會認識神，這就是預定

5.被召的多，選上的少。被召就是預定，選上則是通過最後審判。被召是不分好壞由神主
動，選上則是要分好壞。

最後，得救當然有保障，只需要用信去回應神。得救當然不會是之後怎樣都沒關係，因為
失去救恩這件事是一個審判結果，是蓋棺論定的，那並不是一下子失去，一下子又得到。
也就是說若有人離棄真道，至死不悔改，那麼當然是無法通過審判。若有人表面上是基督
徒，實際上演戲演了一生無惡不作，那麼最後的審判會彰顯出來，所以神看人的內心
※ 編輯: tfnop (49.216.61.53 臺灣), 01/16/2020 09:33:10