[心得] 躺著中槍第二例：召會需要宗派主義？

[df31 (DF-31)]

最近到底是招誰惹誰了？連續躺著挨2槍。第一槍是外人開的，就算了。第2槍被自己人打
的，才冤枉。

話說，被clark開了一槍後，老夫就用‘捐口罩？躺著也中槍的最佳範例 :O’為標題反擊
。裡面寫了一段話：

如果你問我，中國教會到底需要什麼？是口罩？傳福音？（可能有些人看見的是：萬馬奔
騰。但是老夫看見的是：萬【野】馬奔騰。）

。。。。。。。

2-好好搞宗派主義

很多大陸和海外的基督教學者，都以中國基督教已經進入【後宗派主義】自豪。但是，我
看見的是，因為神學基礎薄弱，不了解信仰的本質是什麼，整天搞方法，到處學方法生產
【拼裝車】，或夢想自己能夠成為‘融匯百家-自創一格的大師’，所以，除了一鍋粥之
外，沒有更好的形容詞。

因此，宗派主義特別重要。在武林裡面能夠生存百年以上的大宗派必然是經過時間考驗過
的一種穩定，可靠的架構。相較於改革宗去搞靈恩，靈恩去搞改革宗，聚會處去搞二元論
什麼的，大家還是乖乖的：搞清楚自己的祖宗到底在幹嘛為妙！

不然，滿街都是拼裝車趴趴走，異端不多？才怪！

============

很明顯的，我這是針對“中國教會”。當然，從一個角度而言，地方召會也被包括在所謂
‘中國教會’裡面。但是，很明顯的，如果從前後文來看，老夫明顯的是針對‘非地方召
會’的中國教會提供的建議。因為，對於‘了解’地方召會的人士而言，地方召會在教會
論上面被外界抨擊最厲害的就是‘一地一會’的教義。這個教義從根本抹殺了各個宗派存
在的合法性。如果是‘地方召會’背景的還不知道這種‘基本常識’，老夫只能說那個人
在地方召會裡面是‘白混’了。

而且，對於‘腦筋清楚’的人而言，大不了問一句：老魚啊，你的‘中國教會’是否包括
‘地方召會’？也能澄清誤解。

但是，偏偏碰見一位活寶，宣稱：

推 d86506: 為什麼你認為我們中間需要搞宗派主義呢？                  01/30
13:34

老夫一看，血都要吐光了！大家可以參考這篇：


https://returntozion7.wordpress.com/2014/05/19/%E5%B0%8D%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E8%88%87%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%AE%9A%E7%BD%AA%E5%90%84%E5%AE%97%E6%B4%BE%E8%81%9A%E6%9C%83%E4%B9%8B%E5%86%8D%E6%80%9D/

對倪柝聲與李常受定罪各宗派聚會之再思

倪柝聲說：「宗派是該脫離的，因聖經是定宗派為罪。但聖經從來沒有命令你脫離地方的
教會。如果你脫離地方教會，你就立刻成為一個宗派。所以你若要退出一個團體，就要先
問牠是一個宗派，或者是一個地方教會。如果是地方教會，你甚麼時候脫離，你甚麼時候
就是一個分門別類的人。」（工作的再思-第六章，倒數第三段）而李常受則進一步把這
種觀點寫在恢復本聖經註解中：「林前1章12節註1，這正如說，我是路德會的，我是衛理
會的，我是長老會的，我是聖公會的，我是浸信會的等等。一切這樣的名稱，都該被定罪
，被棄絕。惟有接受基督作所有信徒之間獨一的中心，纔能把這樣的名稱盡都消除。」李
常受把聖經定罪的「宗派主義」和基督教歷史上產生的「宗派」混為一談，忽略了基督教
各宗派產生的歷史處境，其實這二者之間並不具備性質相當的可比性。

d86506這位【自封地方召會教義神聖的守衛者】或許不知道，倪/李的這段話，是根據約
翰加爾文的《基督教要義》4.2.2中對於古代教會行政體系的描述：

Each city, therefore, had a college of presbyters, consisting of pastors and
teachers. For they all performed to the people that office of teaching,
exhorting, and correcting, which Paul enjoins on bishops (Tit. 1:9); and that
they might leave a seed behind them, they made it their business to train the
younger men who had devoted themselves to the sacred warfare. To each city
was assigned a certain district which took presbyters from it, and was
considered as it were incorporated into that church. Each presbyter, as I
have said, merely to preserve order and peace, was under one bishop, who,
though he excelled others in dignity, was subject to the meeting of the
brethren.

加爾文降低很清楚，當時【each city/每一個城市】有一個長老團（college of
presbyter），成員包括牧師（pastors）和教師（teaches）來負責管理。每一個城市讓
不同的長老來管理不同的區域，這就構成了一個教會

在4.3.15裡面，加爾文又說到，

The next question is, Whether a minister should be chosen by the whole
Church, or only by colleagues and elders, who have the charge of discipline;
or whether they may be appointed by the authority of one individual? Those
who attribute this right to one individual quote the words of Paul to Titus “
For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the
things that are wanting, and ordain elders in every city” (Tit. 1:5); and
also to Timothy, “Lay hands suddenly on no man” (l Tim. 5:22).

如果有人問，教會的職事（minister）是整個教會來選立？還是由長老會議選立？加爾文
問引用的是提多書1：5的景物『為了這個緣故，我將你留在克里特（島），好久你能夠把
還未安排好的事物安排哈，並在『每個城市裡面（in every city）』裡面設立長老。』

由此可見，地方召會乃是遵從加爾文描述的古代教會的架構，認為【一個城市應當只有一
個教會】。如果，知道這點，還責問在同一個系統中的老夫：“為什麼你認為我們中間需
要搞宗派主義呢？”實在是一件令人非常莫名其妙的事情。

在老夫回應：

推 df31: 你把我原話調出來，開新帖，我們好好打。                    01/30
13:38

後，竟然看見以下的回應：

推 d86506: http://i.imgur.com/414JGmg.jpg                          01/30 13:45
→ d86506: 你怎麼隨便就來論斷別人是什麼身分，我不是學員也不是糾察  01/30 13:46
→ d86506: 隊。                                                    01/30
13:47

真奇怪，根據他自己引用老夫的語錄，老夫【論斷】了什麼？而他所謂的【身份】是什麼
？所以老夫接著說：

→ df31: 再說，我什麼時候【論斷別人的身份】？那帖很清楚，是我【    01/30 13:51
→ df31: 給大陸基督教的建議】，何來【論斷】？                      01/30 13:51

這位【自封地方召會教義神聖的守衛者】也講不出個所以然來，還繼續扯：

→ d86506: 我只問我們需不需要宗派？如果我們不需要宗派，何以其他基  01/30 13:54
→ d86506: 督教團體需要宗派？                                      01/30
13:55

然後嘰里咕嚕繼續扯一大堆有的沒得。

這就是老夫今年開春，躺著挨的第2槍——被一位【自封地方召會教義神聖的守衛者】劈
裡啪啦的橫掃成蜂窩。

唉～～～～～

給大家2個真誠的建議：

請大家回帖前：

1-都清楚人家在講什麼。
2-搞清楚自己的教會傳統到底是什麼。

被整天搞【張飛打岳飛】的迷糊仗，浪費大家的時間和精力。

謝謝合作！:P



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.213.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1580373544.A.39C.html
推 d86506: 所以你愛的是傳統，了解。
死不認錯的【自封地方召會教義神聖的守衛者】？哈！:)

要不要告訴老夫，John Calvin是誰都不知道吧？！

https://www.twgbr.org.tw/pages/%E5%8F%A4%E8%81%96%E5%85%88%E8%B3%A2

神建造召會的工作要一直往前，所以興起一代又一代清心的人尋求真理，出代價恢復真理

整個基督教會歷史，鋪滿了主神聖工作的軌跡。表面上看似江山代有人材出，其實是主執
意地、一步步地完成祂在馬太十六章十八節的豫言，將祂的教會建造起來。

胡司、路德、慈運理、【喀爾文】、衛斯理兄弟、達祕、慕勒…，不僅僅是基督教歷史教科書
上的名字，他們就是我們的古聖先賢。他們是今日教會信仰的先鋒，是真理的捍衛者。他
們和許多走在我們前面的主的工人所留下來的，不是許多不同基督教的組織和派別，是我
們信仰的根基。

千百年後，這些名字可以被歷史遺忘，我們絕不忘記這些先驅用血淚所灑下信仰的種子。
如今這些古聖的後代，遍滿全地依然為先人所宣揚的真道作見證。惟願我們踏著前人的腳
蹤，在一個基督的身體裏，彼此作肢體，使主的教會得建造，迎接主來。這不是我們的抱
負，不是我們的理念，這是我們的信仰。

。。。。

喀爾文（John Calvin）

當路德馬丁在德國地區力倡改革時，另一個改革運動同時在瑞士發生，其中最有力的兩位
領袖為慈運理與喀爾文。一五三六年，喀爾文出版了一本極具影響力的神學著作『基督教
要義』（Institutes of the Christian Religion）。他闡釋因信稱義與受浸乃神應許之
印證的真理，注重神的榮耀、信徒蒙揀選、得救的確定性、信徒努力追求實行神的旨意為
蒙召目的等真理，是改教運動中講解基督徒信仰與基督徒生活條理最清晰、系統最分明的
鉅著。

喀爾文乃是改革宗（或稱歸正宗、加爾文派）的創始人，他的改革不僅在日內瓦，也全面
的影響了法國、荷蘭、和蘇格蘭等地的宗教改革。由於喀爾文主張長老治會，為蘇格蘭改
革派所遵循，因而成了長老會的起源。一五六○年，喀爾文的學生約翰諾克斯（John
Knox）在蘇格蘭進行宗教改革運動時，正式成立長老會（長老宗）。流傳至今不衰。

========================

以上是【台灣福音書房】提供的對於John Calvin的資料，基本上代表我們地方召會也繼承了John Calvin的【傳統】。

換句話說，老夫可是【緊緊跟隨】地方召會的帶領。您【老人家】啊！還傻傻的，罵到了台灣福音書房，還不知道。。。。嘻嘻！笨死都不知道怎麼笨死的。

××××××××××××××××××

老夫是【無私】的，凡看見【不讀書的傻子】，一視同仁修理，包括鄙派的。。。怎麼說呢？‘具有嚴重瑕疵的產品’。。。

特此聲明！

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 17:46:47
※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 17:51:22
※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 17:53:03
推 d86506: http://i.imgur.com/iCNJWSS.jpg  我懇求弟兄不要動怒，也

想想不對，回來看看你貼的圖，才發現【又】被你吃豆腐。

告訴你，我最多只會罵你笨、蠢、白痴、笨蛋。。。。什麼蒼蠅王那類東西，是我們這種受過嚴格訓練的人不會罵的東西。

不過，你好的不學，倒是【把別人沒講過的話拼命往人家嘴巴裡面塞】這種賤招學的爐火純青啊？！誰教你的，不會是你的當地負責弟兄吧？

→ d86506: 不要批評論斷，因為對你沒有益處。
推 d86506: 我們強調的是屬靈偉人，而不是他們所屬的宗派，要不然我們
→ d86506: 如何來看蓋恩夫人呢？
問你個問題：肯定與否定是幹嘛的？
※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 18:10:54
※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 21:55:29
→ d86506: 我幫不了你。
呵呵，這種問題都不知道，還跟我叫陣哦？！

總不成，連【約瑟的糧倉】的負擔都不知道？DCP是什麼也不知道？還是，什麼都不知道，只會讀晨興聖言（連聖經都沒讀幾遍），主日講個3分鐘，就以為把紅色內褲穿在外面，可以打遍自己人無敵手了哦！？：P
※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/31/2020 09:43:17

估計你也【不知道】老夫為什麼吃飽了撐著，不【緊緊跟隨】並乖乖講安娜翰的信息，做我們信息的【錄音機】，在這篇裡面還要【亮出】加爾文給你看吧？

原因很簡單，就是【明的】告訴你這個【搞不清楚狀況】的（請‘看清楚’，不是罵你【蒼蠅王】什麼的。。。），老夫能夠把倪/李跟加爾文的‘一地一會’的教義【接軌】起來，來支持我們‘一地一會’的教義，讓反對者（多半是改革宗，你可以谷歌‘唐崇榮’和‘倪柝聲’和‘教會’，找看看）。那麼，請問，您‘有什麼資格’來糾正老夫的‘偏差’，即便不是‘錯誤’？！

※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/31/2020 09:50:34
推 d86506: http://i.imgur.com/AYzh595.jpg

哇！從我貼的資料裡面（你貼了什麼東西？到現在沒看見！就兩片嘴皮子啪啦啪啦響。。。）撿到槍，可以把老夫一槍斃命誒！太厲害了！

那麼，請問，

路德留下了路德會
加爾文留下了長老教會
衛斯理留下了衛理公會
我們的神學祖宗達秘，則是弟兄會的創始人之一

老大，你要不要告訴老夫，【根據我們的定義】，這些都不是宗派/傳統——包括弟兄會？你在馬路上見到的那些招牌，都是鬼影啊！

呵呵，看來你【不知道】我們有本書，叫做《初信造就》，下冊的『合一』中，我們親愛的倪弟兄講的很清楚：

=====================

破壞了宗派的合一，這是對的

　　我們要求神開他們的眼睛，叫他們看見說，基督的身體是合一的，宗派是分門別類。
在一九三四年，世界上就已經有一千五百個大的宗派。那麼多的派別，都稱自己作教會，
把基督身體的範圍縮小了。你是一個腳，我是一個手，把基督的身體分裂了。今天有弟兄
姊妹願意回到身體的範圍裏去，有身體的交通，他們就說他是破壞了合一。我告訴你們說
，如果有人對你說，你是破壞了合一，你可以回答說，我破壞了分門別類的合一，我沒有
破壞身體的合一。你說，我破壞了宗派的合一，這是對的。我如果不破壞小的合一，就不
能進到大的合一裏去。

======================

哇！你這可是【公開‘斷章取義’】的拿福音書房話當做槍，爆倪弟兄的頭誒！

還有，

我們親愛的李弟兄在《結常存的果子》第八篇　帶人認識宗派明的講：

======================

什麼是宗派呢？怎樣才算作是一個宗派？有三件事是很明顯的：第一，有一個特別的信條
；第二，有一個特別的交通；第三，有一個特別的名稱。這三個特別，幾乎在今天所有基
督教團體裡都有。比如浸信會，就特別在給人用水施浸的事上。我們知道受浸的確合乎聖
經，但把這個拿來作為特別的一個標榜，就是作一個特別的信條，乃是不合聖經的。浸信
會的人不只要人受浸，還強調非要他們施浸，並浸入他們的水裡不可，別人施浸的都不算
數。好比今天你已經受浸了，要去參加浸信會，他們還要給你再受浸一次。這就叫作特別
的信條，這信條等於他們的信仰，是必須遵守的。如此，宗派自然產生。

======================

您真的【非常非常】勇武！拿福音書房爆完倪弟兄的頭，接著爆李弟兄的頭誒！

你【以為】你爆了我的頭啊！小朋友，【槍不是你能夠玩的起的玩具】！連《初信造就》都沒好好讀，嘴巴叼個奶瓶，屁股包著尿布，就【敢】糾正老夫的『偏差』哦！您真的非常前無古人，後無來者！

屬靈人，參透萬事啊！
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 16:39:54

倪，李兩位弟兄都被您爆頭了，建議您還是【自立門戶】比較爽！在我們中間【假裝】屬靈人+申言者，太委屈+辛苦您了！真的！
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 16:41:24
推 d86506: http://i.imgur.com/VzXGTlY.jpg
→ d86506: 親愛的弟兄，我之後只截圖回應，不會再多做爭辯了。
呵呵！
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 17:21:49
推 NewCop: 所以你還是沒回答到他的兩個問題阿？到底需不需要宗派？如
→ NewCop: 果你認為召會不需要為什麼其他基督徒需要
新警察變聰明了。可喜可賀！:)
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:05:33
推 NewCop: 我真的強烈懷疑老魚的閱讀能力，一開始你要中國基督教“好
→ NewCop: 好搞宗派主義”，先不論你是真心還是反諷，然後有同為召會
→ NewCop: 的弟兄跳出來質疑你“為什麼我們之中需要宗派主義”
你不了解那邊，所以你不了解我為什麼那樣講。反正，你記得即可。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:06:37
→ NewCop: 然後你貼了一堆倪李兩人反對宗派的文章....
修理自己人的『胡言亂語』。與你無關。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:07:08

其實，我認為台灣的基督教也該好好搞『宗派主義』。大陸基督教的『無宗派主義』的亂象，基本上都是港台基督教帶進去的。他們很可憐的，傻傻的被賣，還很快樂的幫忙數鈔票。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:08:50
推 NewCop: …可是這是公開討論版阿，或許召會裡面真的有什麼神秘的
→ NewCop: 概念能讓你說法成立，但你要“修理自己人”用私信吧
誰叫他傻傻的【公開叫板】。如果他了解地方召會的原則，應當會【私下】先聯絡已經在此版的地方召會聖徒，看看這邊的情況是什麼，有誰在這邊，如何配合。這點基本工作都不知道，就【自封屬靈人】來【公開】訓話，那麼老夫當然就【公開】處理。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:12:44
→ NewCop: 如果你真的認為宗派主義好而非反諷，那你至少轉貼一些能
→ NewCop: 解釋宗派主義價值的文章吧
平心而論，宗派主義有其功過。但是造成基督身體的分裂，這是各大教派公認的事實，所以有『普世教會合一運動』，使得很多教派進行教派間（intra-denomination）對話。

不過，宗派和合一這個題目很大，一時半會說不清楚的。

最簡單的說法，基本上是-----

古老的教派，如天主教，東正教，東方教會，路德會，改革宗等，採取的是『從上而下』的進路。希望透過『跨教派對話』先解決教義衝突，然後逐步合一。

而新興教派，主要是100年左右，或更年輕的教派，如召會，神召會，基督的教會，拿撒勒人教會等等，採取的是比較激進的立場。他們都認為，既然是錯的，那就直接打掉重建。

了解這點，基本上就會看得比較清楚了。

→ NewCop: 至少作為外人來看，我只看到你得意洋洋的轉貼了很多支持
→ NewCop: 對方論述的倪李兩人的文章
對啊！因為你不懂。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:17:08
推 NewCop: 不是....重點是公開處理你的論述和佐證在外人眼中完全是
→ NewCop: 兩回事阿....
所以，你就做壁花啊！看老魚痛宰腦筋不清楚的地方召會小朋友。

你平心而論，宰的精彩否？！:)

推 NewCop: 我找來找去看到你轉貼的文章中，非常勉強能支持你論述的就
→ NewCop: 是基督教先賢那邊
所以，我們認為神在教會歷史中一直在做『恢復（Recovery）』的工作。所以，我們地方召會有非常濃厚的『復原主義（Restorationaism）』的色彩。不過，如果了解改革宗的，也會知道，中文改革宗之所以採取另一個英文找不到的中文翻譯——『歸正』，事實上也是『復原主義』影響的結果。

→ NewCop: 但是那段也沒肯定他們拿自己論點創立宗派的行為啊（而且
→ NewCop: 有些宗派也不是本人立的）
嘿嘿，你還是不懂。如果你把老唐罵倪『一地一會』的段落，和我列出加爾文的講法放在一起看，就有意思了。：）
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:18:16
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:20:58

反正，以後這位d的發言，你聽聽就好。別把他/她當作『正統』召會的就是我的目的。。。。。不過，他跟tf真的有的比。兩個人可以多切磋，交流。哈！
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:22:41
推 NewCop: 平心而論，我看你一直把能支持對方論點的文章轉過來看得
→ NewCop: 很精彩......
嘻嘻～～～～

對了，多講一點。

如果我『站在召會的立場』，我是反對宗派主義的。但是，當我站在『一般基督教』的立場上面，特別是針對大陸基督教的亂象，我就會非常支持『好好搞宗派主義』。我曾經跟一位台灣非常有名的牧師談過這個問題，他也非常認可。

這樣，你再回去看，就知道我在幹嘛了。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:26:52
推 d86506: http://i.imgur.com/mRccFrl.jpg
→ d86506: 轉貼這種文章的弟兄，一定是比較正統無誤。
你『不講話』，對你是『好事』。

送你這個『自封屬靈人』一段話吧。反正，你『貼』，我也『貼』。

有本書叫做《長老治會》，第五章有這麼一段話：

壹
　
權柄與治理

　　一提起教會的治理，我們都會聯想到權柄的問題。沒有權柄，就沒有治理。無論你是
治理一班人，還是治理一個地方，都需要有權柄。你若細察所有人群中間的事，就會發現
，幾乎沒有一件事沒有權柄的問題在裏面，這是一件很希奇的事。實在說來，也不算為希
奇，因為這是神的定規。比方你家裏請了一個用人，來替你作廚房裏的事，這裏頭也有權
柄的講究。一面你把一個權柄給她，叫她管理廚房，另一面你也作了她的權柄。雖然她是
作廚房裏頭這類的小事，但是她也有一個權柄在她上面，同時還有一個權柄在她手中。認
真說來，在她手中的這個權柄，就是在她上頭的那個權柄。她若不承認上頭的那個權柄，
馬上就失去了她手中的這個權柄。這是很清楚地。她若不承認你是她的主人，否定了你在
她身上的權柄，她馬上也就失去了在你廚房作事的權柄。像這些管理廚房，在廚房裏燒飯
的事，雖然是太輕易的事，裏面還有權柄的講究。

　　再比方，在會所裏有一兩位弟兄是長年負責作整潔的。你若是去細察一下，就知道這
裏頭也有權柄的講究。當負責弟兄安排他們在這裏作整潔的時候，無形中就是給了他們權
柄，叫他們能在這裏開門、鎖門，管理這個地方。當他們要關門的時候，你我都沒有法子
干涉，因為他們有這一個權柄。這個權柄是從哪里來的？乃是從負責弟兄們來的。負責弟
兄們給他們這個權柄，同時負責弟兄們也就作了他們的權柄。他們如果不接受負責弟兄們
的權柄，馬上也就失去了在這裏作整潔的權柄。他們一不要上頭的權柄，馬上也失去了手
裏頭的權柄。在這樣的事情上，你還是看見有一個權柄的講究。

=========================

講實在話，公開對『自己』的弟兄姐妹貼這種東西，『真丟臉』。但是，沒辦法。

現在，一個很簡單的問題：在ptt的這個版，你的『權柄』是誰？-----希望你不會『賴』到主耶穌身上。。。。:)

不知道我為什麼貼這段，問這個問題，就代表你根本不知道『基督身體的‘實際’』到底是怎麼一回事。
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:38:51
→ d86506: 原來df弟兄有兩個立場，了解。
還是老問題：《肯定與否定》是幹嘛的？
※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:39:31
推 d86506: 阿們
乖。

順便告訴你，《肯定與否定》是我們的官方刊物，有兩個主要目的：

1- 用神學的語言解釋我們地方召會主要的核心、與眾不同的教導。例如：神的經論（oikonomia），神的三一性，基督的神人二性，聖靈的兩個方面，神完整的救恩等等。
2- 針對外界對我們在神學教義的抨擊和誤解，使用正統基督教的古教父和神學家的語言進行比較和澄清。

《肯定與否定》是屬於『真理辯證』專項服侍之下。有興趣可以去 https://heavenlyfood.cn/cftfc.php 看看。

現在已經寫完『人論』。接下來要出版的是『救贖論』。這次的救贖論會針對外界對我們誤解，甚至批判為佛教/道教/新世紀運動的『神化教義』進行大量的介紹和解釋。提供的資料涵蓋古大公教會，中世紀教會，天主教，東正教，路德會，改革宗，衛理公會等主要基督教的神學傳統。

推 NewCop: 啊你一開始就說你有“召會的立場”和“一般基督徒的立場
→ NewCop: ”兩種來回答不就好了嗎.....
呵呵，

1- 懂的就懂。版上還有一位召會的，就懂啊。
2- 開砲的沒先私下溝通，直接公開開砲。

你說，要怎麼辦？:)
※ 編輯: df31 (1.200.215.130 臺灣), 01/31/2020 23:29:03

你看到那位【小朋友】揚言要糾正老夫的【偏差】，你不會覺得很有趣嗎？
※ 編輯: df31 (1.200.215.130 臺灣), 01/31/2020 23:29:59

當然，您是過來人，知道老夫不是那麼好糾正的。嘿嘿～～～～～
※ 編輯: df31 (1.200.215.130 臺灣), 01/31/2020 23:30:50
※ 編輯: df31 (1.200.215.130 臺灣), 01/31/2020 23:35:11
※ 編輯: df31 (1.200.215.130 臺灣), 01/31/2020 23:36:04
※ 編輯: df31 (1.200.215.130 臺灣), 01/31/2020 23:38:03
→ clark0816: 因為你都沒有提到各教會缺乏時，其他教會的幫助。
→ clark0816: jij當我讀腓立比書一章，我在基督耶穌的心腸裡切切的想
→ clark0816: 念你們的眾人。使徒是聖徒放在心上。
又來了！

→ clark0816: 我在倪弟兄的書報中，讀到當某地教會缺乏時，其他教會
→ clark0816: 的幫助。只是懶得去查哪一本書籍了。
倪弟兄講的是地方召會內部？還是外部？你搞清楚了嗎？

→ clark0816: 2:30因他(提摩太)為基督的工作，冒著性命的危險，幾乎
→ clark0816: 至死，要補足你們在供奉我的事上所有的短缺。
→ clark0816: 抱歉，是以巴弗提，我上下文漏掉了。
→ clark0816: 在授受的賬上.除了你們以外，並沒有一個召會與我有交通
→ clark0816: 你們也一次兩次的，打發人供給我的需用
→ clark0816: 但我一切都收到了，並且有餘，我已經充足，
→ clark0816: 因我從以巴弗提受了你們的餽送
離題。

→ clark0816: 你們在中國傳福音，待人得救信耶穌的，是把中國的信徒
→ clark0816: ;2;當作你心上的人？還是一個交帳的人數而已？
又來了。

→ clark0816: 抱歉，我不懂得現在會所的主流，是引用書報。
不懂就不要講話。

→ clark0816: 我通常是讀聖經。只看的懂（粗淺認知）聖經的經文。
『粗淺認識』也來叫兩聲哦？！

→ clark0816113m: 我早就提過，當我在高雄長庚車禍住院，26年沒見面的     02/01 16:47

干我什麼事。

→ clark0816: L高中服事者，也來看我。她是把我放在心上的姊妹。
那你去找她啊！

→ clark0816: 有服事者也從台北搭高鐵回來高雄，純探望我就回台北
別來煩我。我是【公】的。

→ clark0816: 那台灣去中國傳耶穌福音者，是多少把信徒當作心上的人
→ clark0816: 還是只是，你們看，我教會（非指會所）的人數多增多？
又來了

推 pinjose: 老杯，你這樣指控沒有根據
→ pinjose: 我清楚告訴你，事實上並沒有分別
→ pinjose: 你這樣莫名指控，絕對不是從聖靈來的
→ clark0816: 我是詢問？我明明有寫，是心上的人？還只是人數？
→ clark0816: 還是你只有看到「人數」來指控呢？
看不懂。

→ clark0816: 在以弗所書，保羅說，也就為你們不住的感謝，在我的禱
→ clark0816: 告中常題到你們
→ clark0816: 使徒是把聖徒放在心裡，是他心上的人。
還是看不懂。

→ pinjose: 你這一系列都怪怪的有失風範啊
→ pinjose: 不要玩文字遊戲了，你如果不是這麼認為有必要這麼問嗎
→ pinjose: 我們基督徒是就是不是就不是
→ pinjose: 你覺得不是，大可提出具體事證質疑
→ clark0816: 因為我看他之前的文章，就覺得只是「人數」的問題。
→ clark0816: 不是心上的人。我在推文中，早就講對方對這些傳福音來
我什麼時候跟你談過『人數』了？你見到鬼嘍？！

→ pinjose: 你若問我，老魚這聖徒的特點就在於真理辯證
→ clark0816: 說，是心上的人？還只是信耶穌的人數？我可沒有更改過
→ pinjose: 你起頭的「一直強調愛鄰舍」就是一個莫名的方向
→ pinjose: 老魚有強調他傳福音？愛鄰舍？
→ clark0816: 當我看他的回文。我就昏倒了。他只在乎神學。
我在乎神學，干你屁事！？你也不爽哦～～～～～

→ clark0816: 然後呢？
→ pinjose: 你一開頭質疑就莫名了
→ pinjose: 1.老魚根本沒有強調過愛鄰舍
→ pinjose: 2.對於愛鄰舍質疑怎麼是用捐口罩
→ pinjose: 你到底要幹嘛，自己想清楚
→ clark0816: 我不會浮出哪一個神學家的話。我腦中浮出的是，加拉太
→ pinjose: 不需要標榜這些
→ pinjose: 神安排各肢體各司其職
→ pinjose: 你有信心，就當向神謹守
→ clark0816: 倒要憑著愛互相服事。因為全律法都在“要愛鄰舍如同自
→ clark0816: 己”這一句話之內，得以完全了。你們要謹慎，若相咬相
你是不是精神有問題？跳針都跳到太平洋裡面去了。

推 pinjose: 對啊，你愛他 如同自己嗎？自己先想想
→ clark0816: 我懷疑他們上層對中國信徒的態度。如同會所之前在俄羅
你所謂『中國信徒』，是一般性？還是地方召會？說清楚啊！

→ pinjose: 首先，老魚不是會所上層啊
→ clark0816: 斯搞的那些，後來俄羅斯的信徒呢？
跳到俄羅斯去了。。。。。。

→ pinjose: 第二，我們對中國態度沒有問題的啦，這部分我很清楚
→ pinjose: 我早就明確肯定的回答你
→ clark0816: 我看他的發言，跟歐陽很近。歐陽幾乎可以代表了。
→ pinjose: 後來俄羅斯聖徒有什麼問題嗎
我又干歐陽什麼事了？

→ pinjose: 哪裡像阿，差太遠了
→ pinjose: 歐陽有哪一個方言不對嗎？
→ pinjose: 發言
→ pinjose: 你都在捕風捉影的
→ clark0816: 林口大相調，你有參加過嗎？199？我忘了。
『忘了』？還來說嘴？

→ pinjose: 你上次抹歐陽我就反駁過了
→ pinjose: 還去聽你錄音檔
→ clark0816: 我不認為歐陽這樣做，是對的。
那麼，干我屁事？！

→ pinjose: 你要是肯信我，聽我說，你現在的情況是...
→ pinjose: 如同曠野批評摩西的百姓
→ clark0816: 我只想搞清楚，這是數字漂亮？還是心上的人？
繼續看不懂中。。。。。

→ pinjose: 我就實際回答你了
→ pinjose: 中國的聖徒，這幾週我們都竭力為他們禱告
→ pinjose: 那麼我反過來問問吧，你為他們又做什麼了？
→ pinjose: 你有把他們當心上的人？請示範
→ pinjose: 或是你有把周圍聖徒當心上的人？
→ clark0816: 我根本不瞭解中國的信徒。我搞不清楚他們的信仰。
『不了解』？出來叫好玩啊！

→ pinjose: 我比你了解，所以我敢負責的說
→ pinjose: 你不了解，在那邊捕風捉影幹嘛
→ clark0816: 哈。我會所的賴群組，都傳遞假新聞，所以才會這樣詢問
又干我屁事！

→ pinjose: 你想搞清楚的，我已經回答你了
→ pinjose: 那你有沒把他們當心上的人，流淚禱告他們有悟性分辨
→ pinjose: 還是只是背後不恥嘲笑論斷他們
→ pinjose: 有沒苦心勸勉，提供正確資訊
→ clark0816: 問題是，發假新聞的，是區負責，我能講什麼？
繼續不干我屁事中。。。。。

→ pinjose: 區負責就不會被矇蔽？
→ pinjose: 你就提供正確消息啊
→ pinjose: 按年紀，你也該是區負責了
→ clark0816: 老漁指控我為1450，問題是我沒有收到1450。任何金錢。
我現在懷疑你今天沒有吃藥了。

→ pinjose: 自己想要召會A+要負責任扛起來啊
→ pinjose: 老杯，回去想想，要不要扛起來，帶弟兄姊妹豐富
→ clark0816: 你又說了什麼？我學弟是長老了。我是小弟兄。
真丟臉。

→ pinjose: 不要當背後發怨言那沒意思
→ pinjose: 你自己可以決定的
→ clark0816: 算了吧！路線不同阿。提出的建議，都被打回了。
→ clark0816: 那些假新聞，有很多政治的，2018年開始就傳了一大多。
呵呵，自大哦！

→ pinjose: 我已經連續兩次站講台時說:我們中間只有支持唯一候選人，
→ pinjose: 基督
→ pinjose: 這對你不難吧，申言這麼自由，提醒一下，
→ pinjose: 用真理喚回不是在那裡加入批評大軍
→ pinjose: 先把那些人當心上的人，都是需要牧養的
→ clark0816: 我每次講，我們是在尋求「不能震動的國」。.....
繼續跳針。。。。。

→ pinjose: 那就好，你盡到你那一份，叫人生長是神
→ clark0816: 我們的群組，總是滿了假新聞。我有何全能？
重複廢話。

→ pinjose: 你早點扛起來，現在也是長老，就可以教導
→ pinjose: 現在也不遲，好好愛主
→ pinjose: 別人在你那邊得到滋養，你的話自然有權柄
→ pinjose: 可以導正歪風
→ clark0816: 拍謝，現在會所跟我的路線也不一樣了。我也沒辦法。
你是誰啊？整個會所要聽你的？

→ clark0816: 如同比我稍年長一點，的三兄弟。兒童班的
→ clark0816: 老大在會所當全時間。老二大紅人，在朱那。老三當靈媒
→ clark0816: 每一個會所培養出來，即使兄弟，也不一樣了。

那又干我屁事？！

推 pinjose: 核心路線就是供應基督，別的不爭論了
※ 編輯: df31 (1.200.219.12 臺灣), 02/01/2020 18:58:51

結論：跳針，不知所云，需要藥物治療。
※ 編輯: df31 (1.200.219.12 臺灣), 02/01/2020 18:59:26
推 jacklin2002: 推，教會排打掃班表的人最吃力不討好，但很多人都以
→ jacklin2002: 為排打掃的人很爽，可以自己決定自己打掃的時間。