推 konguly: 天主教推「自然節育法」，不是禁慾喔。 05/18 11:15
→ aun5780: 啊自然節育是不用禁運喔 05/18 11:16
→ aun5780: 我今天想做 結果今天不是安全期 05/18 11:17
→ aun5780: 那我今天是不用禁慾嗎 05/18 11:17
→ aun5780: 是有那麼剛好只有安全期丈夫才想做愛ㄇ 05/18 11:18
→ aun5780: 而且一個月只有幾天是安全期好嗎 05/18 11:18
推 cwy0317: 既然安全期能做 何來你上篇說夫妻行房只能為生育? 05/18 12:25
推 cwy0317: 一個週期又有幾天排卵期? 05/18 12:33
→ aun5780: 所以安全期就不會生育嗎？ 05/18 12:58
→ aun5780: 那個正式的說法是 05/18 12:58
→ aun5780: 「向生育敞開」 05/18 12:59
→ aun5780: 也就是說 性行為必須「向生育敞開」 05/18 12:59
→ aun5780: 哎呀 樓上你自己都是天主教徒了 來看一下教理 05/18 13:07
推 NewCop: 我覺得提倡依照週期跟提倡禁慾還是有區別的，大部分對於 05/18 16:24
→ NewCop: “禁慾”的概念會認為必須要終其一生 05/18 16:24
→ NewCop: 例如神父該禁慾，天主教就不會給神父哪幾天可以不用禁慾 05/18 16:25
→ NewCop: 的日子 05/18 16:25
→ aun5780: 你這麼說也是 05/18 16:27
→ aun5780: 禁一週跟禁一輩子還是不同的 05/18 16:27
→ aun5780: 不過我問你喔 認真問 05/18 16:28
→ aun5780: 真的可能禁一輩子嗎？ 05/18 16:28
→ aun5780: 中世紀的作品，可以看出當時的人怎麼看待天主教、猶太教 05/18 17:20
→ aun5780: 、伊斯蘭教。其中最有趣的是，中世紀的人就已經了解到， 05/18 17:20
→ aun5780: 禁慾是不可能的了。只是你不說，我不說，大家都不說而已 05/18 17:21
→ aun5780: 另外這本書最著名的是第四天的第一個故事 05/18 18:08
→ aun5780: 靈魂都是上主所造 愛情是兩個靈魂的相愛 05/18 18:09
→ aun5780: 一樓Konguly大大 要跟你道歉 05/18 19:56
→ aun5780: 根據Newcop大的說法 05/18 19:57
→ aun5780: 禁慾是指終其一生的 不是暫時的 05/18 19:57
→ aun5780: 所以你說的沒錯 05/18 19:58
推 konguly: Aun大大，我也要跟你道歉。因為我曾把你視為敵天主教者 05/18 22:37
→ konguly: 而帶著有色眼光心中暗自評斷你。 05/18 22:37
→ aun5780: 其實世界上真正敵視天主教的人應該沒有多少人啦 05/18 22:47
→ aun5780: 不過只要是需要諷刺禁慾的人啦 保守的人啦 05/18 22:48
→ aun5780: 尤其像是慾望城市、亂愛高校生這種整天做愛的美劇 05/18 22:49
→ aun5780: 就一定要諷刺天主教一下呀 才有樂趣呀 05/18 22:49
→ aun5780: 但你說在現實生活中 05/18 22:50
→ aun5780: 到底是跟一個整天想做愛的人當朋友比較好 05/18 22:50
→ aun5780: 還是跟一個保守甚至把做愛視為罪惡的人當朋友比較好 05/18 22:51
→ aun5780: 我想跟後者會是比較安定的選擇吧 05/18 22:51
→ aun5780: 也就是說 諷刺迂腐的保守的古代宗教是一回事 05/18 22:52
→ aun5780: 但實際上跟這宗教的信徒當朋友才是安定的好選擇 05/18 22:52
推 cwy0317: 安全期也可能生育 排卵期也可能不生育 這就是敞開的意思 05/18 23:39
→ cwy0317: 跟「只能為生育而發生性行為」怎麼會是同一種立場？ 05/18 23:40
推 cwy0317: 教會可沒禁止天生不具生育能力的夫妻發生性行為喔 05/18 23:43
→ cwy0317: 2370講的干涉生育已經是排除週期節制後的其他手段了 05/18 23:44
→ aun5780: 嗯 這就是用字的問題 05/19 07:54
→ aun5780: 對生育敞開 05/19 07:54
→ aun5780: 跟 只能為生育而發生性行為 05/19 07:55
→ aun5780: 我個人覺得就是文字的不同而已 05/19 07:55
→ aun5780: 不具生育能力的夫婦一樣是為了生育而發生性行為 05/19 07:55
→ aun5780: 他們仍然努力不放棄希望不是嗎 05/19 07:56
→ aun5780: 不過如果你堅持這就是兩個不同的原則 05/19 07:57
→ aun5780: 那我也可以接受 05/19 07:57
→ aun5780: 總之 我的解讀是 05/19 07:58
→ aun5780: 性行為跟生育不可以脫鉤 05/19 07:58
→ aun5780: 1.不能夠只做愛卻拒絕懷孕的可能 05/19 07:58
→ aun5780: 2.不能夠不做愛卻把受精卵植入母體 05/19 07:59
推 cwy0317: 自知不能生育的夫婦發生性行為 就未必是不放棄生育了 05/19 11:33
→ cwy0317: 所以這涉及天主教生命倫理觀 與生命創造消滅有關的都不 05/19 11:35
→ cwy0317: 應施予外力 所以反墮胎反安樂死反死刑反人工生殖 05/19 11:35
推 cwy0317: 就是"開放"這個用字 才能精準表達教會的論據 05/19 11:37
→ aun5780: 好的 05/19 12:11
→ eno4022: 禁慾的人在教人如何行房 05/19 12:29
→ eno4022: 跟太監談做愛是不是很像很智障 05/19 12:30
推 cwy0317: 沒結婚的耶穌還教大家不能離婚呢 05/19 13:04
→ eno4022: 話題外話，雖然耶穌降生為人很偉大，但沒結婚生子的確還 05/19 15:59
→ eno4022: 是少了些什麼，就像樓上說的，沒結婚談離婚真的有點講幹 05/19 15:59
→ eno4022: 話之嫌 05/19 15:59
推 saiyuki1412: 好奇基督教體系對於人工生殖的態度？因為不也是用人 05/20 02:31
→ saiyuki1412: 力將精卵結合嗎？感覺不算科學家僭越吧？ 05/20 02:31
推 NewCop: 我記得保守的教派應該是反對人工生殖的 05/20 18:10
→ NewCop: 不過本來西方文化就不想東方這麼講究族譜的概念，所以他 05/20 18:11
→ NewCop: 們對領養也沒什麼顧慮 05/20 18:12
→ gking: 所以保羅說獨身是恩賜 05/20 20:49
推 NewCop: 對多數基督教教派來說，不孕症本身算是一種疾病，所以人工 05/20 23:10
→ NewCop: 生殖可以被視為治病的行為，通常不會特別去反對 05/20 23:10
推 saiyuki1412: 我自己覺得採用人工生殖的話 人類就不會耽溺情慾也不 05/20 23:18
→ saiyuki1412: 會做淫亂的行為 但另一方面來看 人類演化出性高潮可 05/20 23:18
→ saiyuki1412: 增加受孕機會 這是否也是神的禮物 05/20 23:18
→ aun5780: 所以其實天主教採用的是自然神學 05/20 23:32
→ aun5780: 性必須跟生育做結合 05/20 23:32
→ aun5780: 同時 生育也必須跟性做結合 05/20 23:33
→ aun5780: 雖然現在來看八股又食古不化 05/20 23:34
→ aun5780: 但這個觀念遠在任何宗教存在前就存在了 05/20 23:34
→ aun5780: 這個觀念甚至比「神」的觀念更古老 05/20 23:35
推 NewCop: 到不如說，人類會把性和生育分開來看才是特例吧？ 05/21 12:20
→ aun5780: 對！ 05/21 18:02