[討論] 神學跟演化都無法解釋的怪現象

[aun5780 (突破庫侖障壁)]

你有看過動物鼻塞嗎
應該沒看過吧
因為人類的鼻子構造有些地方裝反了
本來可以靠重力流出的黏液
反而被困在鼻子裡面

其實這也是為什麼人會常常感冒的原因
你看你家的狗狗比較容易感冒
還是自己比較容易感冒

然後
我們的視力也輸給鳥類
鳥可以看著太陽不會傷眼
你會
有些鳥甚至可以「看見」地球的磁場

你會說
喔 感謝神
我的視力還是贏過家裡的貓狗
是嗎？
你晚上不開燈嗎
可是你家的貓狗晚上不用開燈也看得到

看似合理的解釋是
慈愛的上帝給鳥類、貓狗生活必須的幫助
畢竟他們沒有科技輔助

但實際的情形是
人類的眼睛受光體...裝反了
什麼
什麼叫裝反了

受光體就是要拿來接受光的
想像一下你是一支手機
但你的鏡頭裝反了
把受光體裝在裡面
其實受光體要在外面

喔 不 aun你還是不懂
受光體在裡面是一回事
不代表上帝把人的眼睛裝反了

嗯嗯
既然說是裝反了
當然不只是一面出問題
別的動物是內側有傳遞神經訊號的功能
外側有感光受光功能
人類剛好相反
傳遞神經訊號的功能在外側導致人眼視力容易衰退
受光功能在內側導致受光能力較差

所以這是上帝的錯囉
Errrrrr
身為一個基督徒
我想沒有人敢這麼說吧
這時候趕快推給演化就對了
不過演化可以演化成這樣也真奇怪就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.227.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1591755009.A.702.html
→ pinjose: 你會希望鼻涕嘩啦啦直接流下來嗎==
上帝的設計真美妙不是嗎~
※ 編輯: aun5780 (180.217.227.213 臺灣), 06/10/2020 10:27:00
→ aun5780: 不過Pin大你提出了一個很好的解釋 絕對贏過下面兩種:
→ aun5780: 1 能存活就能存活 (傾向於無意義版本的演化論)
→ aun5780: 2 上帝一定有祂的美意 (就跟四足動物有四隻腳一樣)
推 timer000: 人類算是演化中的異數
→ timer000: 我個人的理解啦
→ timer000: 人類太多不適合生存的特性
→ timer000: 沒有毛皮,無法禦寒,懷胎期長,幼兒成長期過長
→ timer000: 一次懷孕產下的胎兒過少
→ timer000: 缺少力量(相對野生動物)
→ aun5780: 對呀
→ aun5780: 其實真的是超不利的
→ aun5780: 不過有一種蓋亞理論 (類似萬事互相效力)
→ aun5780: 認為所有的生物(包含植物 細菌)會彼此互相幫助
→ aun5780: 所以個體的強弱其實沒有絕對優勢
→ aun5780: 因為整個生物圈才是一個整體
→ aun5780: 其實不過是神學還是演化論都以人類或勝利者為視點
→ aun5780: 但如果以整體 也就是整個生物圈的欣欣向榮來看
→ aun5780: 個體的能力值其實不太重要 全體的幸福快樂繁衍才是重要
→ aun5780: 另外time大你提到的懷胎期長,幼兒成長期過長
→ aun5780: 其實這個也使得人類演化出一夫一妻的制度
→ aun5780: 目前沒有比一夫一妻制
→ aun5780: 更適合應對懷胎期長,幼兒成長期過長的問題了
推 NewCop: 眼睛能接受到更多訊息不一定就是好的吧？
→ aun5780: 其實人類大腦有一個很特別的地方
推 NewCop: 關於尼安德塔人會消失的原因，其中一種假說就是他們眼球
→ aun5780: (其實以下講的話 可以推翻原始佛教理論 但現代佛教已修
→ NewCop: 太大，結果導致大腦需要花費過多資源在處理視覺上
→ aun5780: 正) 就是呀
→ aun5780: 動物的大腦無法「離線」
→ aun5780: 只能用來接受感官傳給他的訊息
→ aun5780: 但人類的大腦可以離線
→ aun5780: 像你現在在思考 就是一種大腦離線模式
推 d86506: 很簡單解釋啊，因為神若不開人的眼，那麼人就「生來瞎眼的
→ d86506: 」。生來「瞎眼」是誰的錯，是那人或他父母的錯？主說都不
→ aun5780: 你的大腦並不只是接受眼睛的訊息
→ d86506: 是，乃是要在他身上顯明神的作為。（約9：1以下）
推 NewCop: 另外，其實針對人類懷胎和幼兒期長的特點，最合適的方法
→ NewCop: 不會是一夫一妻
→ aun5780: 所以你提到的尼安德塔人就是個好例子
→ aun5780: 尼安德塔人的大腦依然以接受感官訊號為主
→ NewCop: 先不考慮男女平等的概念，但從懷孕和哺乳是女性負責來看，
→ NewCop: 最適合的方式會是一夫多妻
→ aun5780: 但現在的人類 也就是我們 大腦以獨立思考為主軸
→ NewCop: 因為這個方式能保證女性在懷孕和育幼時期，伴侶會是群體
→ NewCop: 中較具有力量或資源的男性，進而提高後代存活率
→ aun5780: 是的
→ aun5780: 以二次大戰後為例
→ aun5780: 如果那時候要求一夫一妻
→ aun5780: 那麼就會造成很多婦女找不到丈夫 (男人都死了)
→ aun5780: 但NewCop大 你這個理論也用來推翻獨一真神的機率
→ aun5780: 就是 我們在跟懂一點物理跟機率的無神論辯論時
→ aun5780: 會用一種(數學上的)騙術
→ aun5780: 例如 你看看你看看 只要重力重一點 氧氣濃度低一點
→ aun5780: 人類就不可能存在 所以以機率來說
→ aun5780: 一定「有一位」智能設計者
→ aun5780: 雖然可能真的可以騙到無神論 但這就跟你的一夫多妻是一
→ aun5780: 樣的 因為正確的結論是
→ aun5780: 一定有智能設計者 而且越多位機率會越高
推 NewCop: 我覺得這個想法會直接受到你心中的“智能設計者”到底能力
→ NewCop: 多大的影響
→ NewCop: 像古希臘、古埃及、甚至現在台灣民間信仰，他們的單一一
→ NewCop: 位神的能力都有限，所以構成世界運作必須多位神祇合作
→ NewCop: 但基督教直接先假設設計者的能力是全知全能的，那一個設計
→ NewCop: 者就綽綽有餘了
→ aun5780: 但如果祂「不想」創造人類呢
推 NewCop: 另外說到無神論，不少無神論生物學家會以“人類構造是有
→ aun5780: 那麼越多位是否越能提高想創造的位格的機率呢
→ NewCop: 瑕疵的，並不完美”來否定設計論，但是本來演化也是強調演
→ NewCop: 化是沒有目的性的
→ aun5780: 演化就是適者生存 不用目的
→ aun5780: 我們在辯論時 都會假設智能創造者「都想」創造生命
推 NewCop: 所以就算真有設計者，他只要把人類設計成能在演化中占優
→ NewCop: 勢，最後成為世界最強勢物種就好了（這也是現在的狀況），
→ NewCop: 而不需要把人類設計的“完美”
→ aun5780: 但也許100個裡面 只有50個想 只有1個實際去做
→ aun5780: 所以你看
→ aun5780: 演化論也好 我們的智能設計論也好 都是站在勝利者的角度
→ aun5780: 其實沒有理由人類必須是強勢物種
→ aun5780: 這個就是這篇文章想表達的
推 NewCop: 我的看法啦，不管是一位設計者或是一百位設計者，這個世
→ NewCop: 界都是因為祂（們）想創造才出現的，那在這世界存在的事
→ NewCop: 實下，已經發生的機率就是100%了
推 NewCop: 既然一位設計者和一百位設計者最終造成的結果一樣，而聖經
→ NewCop: 又說只有一位，如果基督徒願意相信聖經（不一定要完全相信
→ NewCop: 所有字面意義），那應該也會相信只有一位設計者的說法
→ aun5780: 當然
→ aun5780: 只是想告訴你 一如一夫多妻
→ aun5780: 我們如何在機率理論上欺騙了大眾
→ aun5780: 不管是「一位」神 還是「一妻」
→ aun5780: 都不會是機率上最高的狀態
推 NewCop: 那a大，如果換個角度用“一夫”的觀點呢？“夫”=創造者，
→ NewCop: “妻”=創造時所掌管的部分
推 NewCop: 能力越高的男性可能同時有越多女性當伴侶，同樣的，能力越
→ NewCop: 高的創造者可能同時掌管越多職責
→ NewCop: 當一個設計者能力高到一種難以描述的地步時，祂便可以涵蓋
→ NewCop: 世上所有事物的掌控職責
推 NewCop: 如同古代帝王，一夫多妻到可能可以成百上千的（有些還上萬
→ NewCop: ）
→ aun5780: 這跟能力無關喔 上面有跟你解釋過了
→ aun5780: 提高的是 創造「人」的構想跟意願
→ aun5780: A創造者 想要創造森林
→ aun5780: B創造者想要創造格魯特
→ aun5780: C創造者想要創造精靈
→ aun5780: 一直到第N位 才出現想用自己的形象造人的創造者
→ aun5780: 所以如果要講機率(而不是辯論的話術)
→ aun5780: 創造者的數量越多 「人」被創造的機率就會上升
→ aun5780: 當然如果想要的是辯論的話術
→ aun5780: 那就跟對方說 所以你看 一定「有一位」創造者
→ aun5780: 就可以了
推 windcanblow: 想到鳥類沒有肛門肌這樣的東西, 有便意就直接出來了
→ windcanblow: 所以人類會便秘也是無法解釋的一件事
→ windcanblow: 也許人們更嚮往隨地解放而不是時刻有著困擾
推 iwcuforever: 創世紀沒說過造人的方法和過程,誰知道所謂的演化是
→ iwcuforever: 否是神的計畫
→ iwcuforever: 既然神是全知全能,我們看到的演化在祂看來在起初就
→ iwcuforever: 已知道結果。
推 neohippie: 哈哈哈，這我記得。大一老師就在碎碎念神導演化
→ neohippie: 拿眼睛的構造來講
→ neohippie: 風可吹 你也太妙了 XD
→ aun5780: neo大 對吧 人類眼睛裝反就是著名的案例
→ aun5780: 但演化成這樣也有點奇怪
→ aun5780: 對了 因為我不會在辯論中挖洞給基督徒跳
→ aun5780: 但現實中關於眼睛裝反相關的辯論 是有重大陷阱的
→ aun5780: 一旦有基督徒聰明的回嗆
→ aun5780: 「又不是只有人眼睛裝反，你不知道黑猩猩也裝反嗎，讀書
→ aun5780: 好嗎，加油」就完蛋了
→ aun5780: 因為後面怎麼樣也都救不回來了
推 NewCop: 演化論的觀點會告訴你這個東西沒有造成嚴重演化劣勢，所以
→ NewCop: 沒被淘汰
推 NewCop: 但其實創造論或神導演化論也可以用類似方法來解釋，就是
→ NewCop: 神造人本來就沒打算讓人是在構造上最強最完美的
→ NewCop: 要超強超完美的造物，聖經已經告訴你上帝有一票天使了
推 NewCop: 現實生活中的演化永遠是拿既存現實去回推某個演化的影響
→ NewCop: 我們已經知道某物種滅絕了或是有什麼改變，然後回推造成這
→ NewCop: 種滅絕改變的原因
→ NewCop: 但是沒有生物學家能直接告訴你“如果人類眼睛結構跟其他
→ NewCop: 動物一樣，是否會給人類更大的演化優勢”
推 NewCop: 像是a大你提到的貓狗晚上也可以看的很清楚，這不是沒有代
→ NewCop: 價的
推 NewCop: 貓狗的眼睛裡面辨別光線強弱的細胞比人類多，但辨別顏色
→ NewCop: 的細胞比人類少，所以他們看彩色的東西會比人類模糊很多
推 NewCop: 再說鳥類吧，鳥類是看得到紫外線的，相較起來人類只能看
→ NewCop: 到三原色，似乎是個次等品
推 NewCop: 但是實際上科學家還在研究鳥類對於第四種視覺的用處，因
→ NewCop: 為這並沒有像一般人想像的一樣，可以提供驚人的演化優勢
推 NewCop: 這讓我想到幾年前蘋果手機宣布取消耳機孔被酸到爆炸，一
→ NewCop: 款沒耳機孔的手機和有耳機孔的手機比，難道不是次等品嗎？
→ NewCop: 但現實是，蘋果手機沒因為這件事銷量大減，反而現在越來越
→ NewCop: 多手機跟著取消耳機孔
→ NewCop: 因為耳機孔有必須犧牲的缺點，會佔用空間也會降低防水度
→ NewCop: 人們理解的“好”不一定是真的好，人們定義的“優劣”也
→ NewCop: 不一定是真正的優劣
→ NewCop: 或許這就是上帝不願意人類吃善惡知識果的原因吧？
→ aun5780: 推NewCop大的結論
→ aun5780: 其實看今年蘋果推出的iPhone SE 2020 就知道了
→ aun5780: 相機畫素 夜拍 螢幕 都輸給他牌
→ aun5780: 但它的處理器卻是最強大的
→ aun5780: 人類的特色是他的大腦
→ aun5780: NewCop大你沒有辜負上帝造人的心意
推 saiyuki1412: 沒有演化好的就會被淘汰啊 例如嬰兒不明原因心臟停止
→ saiyuki1412: 那種的
→ NewCop: a大過獎了，其實我說的全是沒聖經依據的瞎指點啦XD
→ aun5780: 可是非常的有道理