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唉 有人看不懂英文 連google翻譯也懶得用就反駁 我大概解釋一下 這是個複雜的神學脈絡 首先是我們常聽到的普救論 神不願一人沈淪 而且祂是全能的 祂想讓誰得救誰必會得救 那麼問題來了 這個普救論怎麼看都是個現代思想產物 根本就是異端邪說 但不是這樣的 早在教父Origen的時代 基督教神學就包含普救論的思想了 Origen貨真價實是最早提出普救論的教父 這個教會都有紀錄 但大部分的人都不知道 Origen不相信死人的復活 對 這抵觸信經 但Origen的時代並沒有信經 他使用的馬可福音 也沒有提到有門徒目睹耶穌復活 重點來了 1. Origen不相信死人的復活 2.他相信上帝定意拯救所有人 因此作者推論 Origen認為 無法得救的人將會不斷輪迴 直到他們得救為止 那麼Origen真的有這樣說過嗎 合理懷疑信經完成後 Origen的理論跟相關著作就全部被教會刪除了 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.197.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1594816701.A.27A.html
pinjose: 對,教父的理論可以參考,但跟聖經牴觸還是沒辦法通過07/15 20:43
pinjose: 比方沒有復活這點,就被保羅強力反駁過了07/15 20:44
pinjose: 問題來了,如果你不信保羅,又怎能相信馬可,這是沒有道07/15 20:44
pinjose: 理的07/15 20:44
pinjose: 其他福音書都有提到復活,為什麼俄利根不參考呢?讓人費07/15 20:46
pinjose: 解07/15 20:46
pinjose: 撇開這個,按照aun大這篇描述,作者的推論似乎證據性不07/15 20:47
pinjose: 夠,怎能那兩點推論到輪迴呢07/15 20:47
aun5780: 現在有信經 我們當然會這麼想呀07/15 20:50
aun5780: 那時候連耶穌是人還是神07/15 20:51
pinjose: 上帝拯救所有人,那就是寶血已經贖了一切,這就是強而有07/15 20:51
pinjose: 力的觀點了07/15 20:51
aun5780: 都沒有了可以回答標準答案耶07/15 20:51
aun5780: 就跟你說了 教父的聖經知識比不上你啦07/15 20:51
aun5780: 你可是活在啟示的最高峰耶07/15 20:52
aun5780: 教父時代連紙本聖經都沒有07/15 20:52
aun5780: 你問他們耶穌是人還是神07/15 20:52
aun5780: 沒有一個人答案會比你更精確好嗎07/15 20:53
pinjose: 對,所以不用苛責他們,我們也是不斷站在前人努力肩膀上07/15 20:53
aun5780: 是呀07/15 20:54
aun5780: 補充一點 Origen剛剛好就是亞歷山大學派的07/15 23:32
aun5780: 可能真的是巧合吧 07/15 23:33
aun5780: 在亞歷山大教會 他只能讀到短版馬可福音07/15 23:33
aun5780: 算是這整個奇怪事件中的最神奇巧合07/15 23:34
aun5780: https://i.imgur.com/jC7bze1.jpg07/15 23:39
aun5780: 按照F大的版本07/15 23:39
aun5780: 馬可有跟隨過耶穌 他也在亞歷山大教會牧會07/15 23:40
aun5780: 但亞歷山大出土的馬可福音 都是短版本的07/15 23:40
aun5780: 也就是說 在馬可的牧區 馬可給會眾的福音書07/15 23:41
aun5780: 是沒有門徒看到耶穌復活的07/15 23:41
aun5780: 而Origen明顯受到他自己教會的影響07/15 23:42
應版友要求刪除推文內容 ※ 編輯: aun5780 (110.50.169.98 臺灣), 07/16/2020 07:46:13
nknuukyo: 從某些政治不正確的學者來看,復活觀念可能來自於波斯的 07/16 11:06
nknuukyo: 瑣羅亞斯德教派,不過這事對某些人大概很難理解。 07/16 11:07