推 aun5780: 其實這是你的錯(誤) 07/16 20:42
→ aun5780: 明知道不翻成中文沒人會去看 07/16 20:42
→ aun5780: 結果你貼了一堆英文 07/16 20:42
→ aun5780: 下次記得翻成中文給你的辯論對象嘿 07/16 20:43
→ aun5780: 不然他是要怎麼知道你到底在講什麼呢 07/16 20:43
推 neohippie: 我想問一下，我剛看了一下Gilgul的維基 07/17 02:23
→ neohippie: 維基說關於轉世，這算是一小部分人的相信 (迷信?) 07/17 02:25
→ neohippie: 但並非傳統猶太教的主要教條 07/17 02:26
→ neohippie: 舊約沒明講、塔木也沒明講 07/17 02:28
→ neohippie: 只有Kabbalah (猶太靈恩密宗派?) 有討論 07/17 02:29
→ neohippie: 或是民間傳言與一些小說與文章 07/17 02:30
→ neohippie: 原po你原本貼的那個連結，我看完了。 07/17 02:35
→ neohippie: 上面一小段是Erhman在那裏自嗨說他的書有多賣 07/17 02:35
→ neohippie: 下面都是在講他是為啥離教的跟一些雜七雜八的廢話 07/17 02:36
→ neohippie: 您說的猶太教裡對輪迴轉世的學界常識，引文在哪裡 07/17 02:38
→ neohippie: 請不用客氣，儘管引用英文研究論文。感謝 07/17 02:38
→ neohippie: 其他的雜七雜八的新聞就不必了 07/17 02:43
→ neohippie: 比方說你引用Mizrachi那篇 07/17 02:44
→ neohippie: 文章作者就已經說Mizrachi是一個充滿爭議的人物 07/17 02:45
→ neohippie: 拿他講的廢話來翻案...這...? 07/17 02:45
推 aun5780: 其實瑪丹娜也是猶太教徒 07/17 07:48
→ aun5780: 但瑪丹娜就不可能是典型的猶太教徒代表 07/17 07:48
→ aun5780: 然後伊斯蘭教也有蘇菲教派 07/17 07:49
→ aun5780: 基督教也有諾斯底 07/17 07:49
→ aun5780: 比較不同的是 基督宗教有大公會議 07/17 07:49
→ aun5780: 然後諾斯底就被判死刑了 慘 07/17 07:49
推 aun5780: 今天如果問瑪丹娜 妳好 07/17 07:58
→ aun5780: 妳信耶和華 也相信輪迴嗎 07/17 07:58
→ aun5780: 瑪丹娜的答案應該是肯定的 07/17 07:59
→ aun5780: 這就是原本一神信仰下的各種觀點 07/17 07:59
→ aun5780: 諾斯底也是 蘇菲派也是 什麼靈知相關的宗派都是 07/17 08:00
→ aun5780: 所以原本就允許這些另類的觀點的 07/17 08:00
→ neohippie: 另類當然沒問題。但所謂的「學界常識」 07/17 09:12
→ neohippie: 應該是不允許用「另類觀點」來當支持 07/17 09:13
→ neohippie: 就好像我們不會說基督徒接受摩門經是學界常識一樣 07/17 09:14
→ neohippie: 我有上scholar去翻一下，猶太教講轉世的論文很少 07/17 09:15
→ neohippie: 而且也都是有關Kaballah這個比較旁門的 07/17 09:16
→ neohippie: 說猶太人不相信轉世也不為過吧? 就好像我可以說 07/17 09:16
→ neohippie: 基督徒不信摩門經。摩教長老應該會來找我算帳 07/17 09:17
→ neohippie: 但我不需要理他，因為大家心知肚明這是事實 07/17 09:17
推 aun5780: 你說的沒錯 07/17 11:31
→ aun5780: 我想所謂的學界的常識 07/17 11:32
→ aun5780: 指的應該是 靈知派這類的秘傳 07/17 11:33
→ aun5780: 在西元剛開始時 07/17 11:33
→ aun5780: 就已經在猶太與基督徒社群中出現了 07/17 11:33
→ aun5780: 尤其初代教會受到逼迫 秘傳的情況也不少 07/17 11:34
→ aun5780: 想像一下你是羅馬軍官 有人傳福音給你 07/17 11:35
→ aun5780: 那他一定是秘傳給你 而不是在公開場合宣講 07/17 11:35
→ aun5780: 多馬福音就是這類秘傳的福音書 07/17 11:36
→ aun5780: 而後來的諾斯底 也是在這樣的溫床下成長 07/17 11:36
→ aun5780: 應該說 那時候根本就沒有所謂正統的基督教 07/17 11:37
→ aun5780: 我們現在的正統基督教 都是使徒信經後才變正統的 07/17 11:37
→ aun5780: 更不用說在那之後幾十年才決定的新約聖經書目 07/17 11:38
→ aun5780: 最後 這些所謂的靈知派或現在認為的異端 07/17 11:38
→ aun5780: 也不是當代的知識份子 07/17 11:38
→ aun5780: 反而跟現在靈恩派教會的會友比較相近 07/17 11:39
→ aun5780: 也因此他們最終還是無法挑戰知識份子與系統神學 07/17 11:39
→ aun5780: 所以 現在被諷刺只愛知識不愛上帝的基督徒知識份子 07/17 11:39
→ aun5780: 其實就是當年強行制定信經 07/17 11:40
→ aun5780: 不允許(他們認為)沒知識的信徒宣講他們的(異端)信仰 07/17 11:40
→ aun5780: 但這些異端 卻是早期真正的基督徒就是了 07/17 11:41
推 NewCop: 其實要考慮到猶太教信仰也是會有演變的 07/17 19:33
→ NewCop: 一般基督教看猶太教信仰，會覺得猶太教信仰“都是”代表 07/17 19:33
→ NewCop: 原始基督教的信仰 07/17 19:34
→ NewCop: 但是猶太教在基督教後也跟著一起經過了兩千年的歷史 07/17 19:34
→ NewCop: “現在”猶太教所存在的學派或觀點，不能理所當然的認為是 07/17 19:35
→ NewCop: 從兩千年前一路傳下來的 07/17 19:35
推 aun5780: 對 07/17 20:04
→ aun5780: 就是這樣 07/17 20:04