Re: [問題] 基督徒跌倒兩次就不再救?

[linyi781227 (paul)]

※ 引述《cattgirl (baby yumi)》之銘言：
: 真人真事
: 鄙人路德宗福音派，近年改教義為靈恩派。
: 路德宗的中文堂、社青團契、中文小組，對於新進教友非常不友善。
: 大部份基督教徒屬靈生命都是一路跌跌撞撞、跌倒再爬起...不停的操練。
: 路德宗團契、小組自訂標準，凡信徒跌倒兩次，教會就必須放棄他，組長甚至引以為傲
。
: 這根本違反聖經教導，幾近成功神學。耶穌何曾說過聖徒在屬靈道路上跌倒兩次就要趕
走
: ；聖經新約初代教會、使徒行傳也沒寫。
: 路德宗自創很多律法，無法苟同。偏偏牧師、小組長很愛用這套衡量人。
: 請問各宗派基督教，
: 有信徒跌倒兩次就放棄他們嗎? 神職幹什麼吃的 怎麼教的?

我之前和你討論的時候就不斷提醒過你，不要因為你自己的路德宗教會有問題就認為所有
路德宗都有問題，這是非常不負責任且惡意的抹黑。我自己在信義宗聚會六年多，從沒牧
者說跌倒兩次就不再救他，但你一句「信義宗的確如此」看起來是故意沒看懂我的話呢..
.

OK要指控我們就直接從信義宗的信條檢驗，不要隨便打高空。信義宗最重要的文獻之一莫
過於奧斯堡信條，在這裡列出網址可以自己細看https://reurl.cc/8GrpDd
我在這裡只貼出關於信徒悔改的部分：
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第十二條  論悔改

論到悔改，我們教會教導人：受洗以後跌倒的人再歸正時（他們再悔改時），罪可再蒙赦
免，如此悔改的人，教會也應給他們宣告赦罪。只是悔改的正意包含二事。一是憂傷，或
良心上因悟罪而起的恐怖；一是信，從福音或宣告赦罪而生，就是相信罪因基督的緣故而
蒙赦免，這信也使良心得安慰，脫離恐怖。然後即有善行為悔改的果子。

我們教會棄絕重洗派，他們不認人既已稱義之後，可再失去上帝的聖靈；又棄絕凡爭持有
人在今世即可達到完全境界，以至不能犯罪的。又棄紀諾瓦天派，他們對受洗之後跌倒的
人縱然再行悔改，也不肯給他們宣告赦罪。還有那不認赦罪由信來，卻吩咐我們靠行善功
博取恩典的亦在拒絕之列。
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看到沒？「受洗以後跌倒的人再歸正時（他們再悔改時），罪可再蒙赦免，如此悔改的人
，教會也應給他們宣告赦罪。」請問何處指出跌倒兩次就不再救？再強調一次，你自己的
教會有問題提出來當然OK，我們也很樂意和你討論，但不要因為你的「路德宗」教會有問
題就抹黑所有的路德宗教會。要不然就像我一樣紮實地從信義宗文獻來查證，謝謝!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.74.111 (臺灣)
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※ 編輯: linyi781227 (49.216.74.111 臺灣), 08/06/2020 16:13:01
※ 編輯: linyi781227 (49.216.74.111 臺灣), 08/06/2020 16:23:26
推 df31: 頂
→ df31: 其實，我覺得這種情況，搞不清楚狀況的要收回言論，道歉
推 cattgirl: 主內 我們是同一個教會 曾經滄海
推 cattgirl: 信義宗團契臉書 可以分享嗎
推 cattgirl: 鄙人為此道歉 可能是本堂出問題 該跳船了
→ cattgirl: 本堂很多潛規則 陳述事實
→ eno4022: 建議提告
→ eno4022: 不然有些人可能不知道什麼叫為自己的言論負責
→ linyi781227: 其實重點也不是對我道歉，而是你在公眾論壇發言的時
→ linyi781227: 候應該有幾分證據說幾分話。你的教會有問題你提出來
→ linyi781227: 當然OK，但我過去一直強調，你把你們教會的問題放大
→ linyi781227: 到整個信義宗教會就是不對，我已經以我聚會的教會以
→ linyi781227: 及歷史文獻證明過了。好好針對你的教會論述不牽拖整
→ linyi781227: 個信義宗應該不是難事才對。
→ eno4022: 原po的行為已經可以算違反新板規了，如果想檢舉我會處理
→ linyi781227: 感謝版主，不過他既然刪了文就算了(當然版主若想處理
→ linyi781227: 也OK)希望他下次別再這樣就好
推 jacklin2002: 感謝版主努力矯正鞭宗派的風氣
推 springman: 我信主時是在中華信義會，好像有聽過，台灣的路德會與
→ springman: 信義會合起來好像有八、九個宗派。
推 cattgirl: 我也給意見修法 9.4.1 不是針對人嗎? 以後會更小心
推 cattgirl: 當然都會舉證 都被截圖
推 df31: 上禮拜聽一個網上講座，講員說老倪徒子徒孫用洗襪子當靈修
→ df31: 。那才誇張。後來被我當場開炮。我說我現在在的地方熱的要
→ df31: 死，天天穿拖鞋趴趴走，不穿襪子！:）
→ df31: 所以，這種似是而非的東西最好避免。
推 eno4022: @cat 你說得也有道理，我不該擴張解釋新板規
→ eno4022: 應該用9.4，不是用9.4.1處理
→ eno4022: 9.4.1如你所說，是針對公審人而非教派