→ Mian1997: 完全的信仰是很沉重的，拋下一切跟他走，你能拋棄妻子跟 09/11 14:20
→ Mian1997: 耶穌走嗎 09/11 14:20
嗯，繼續喊口號吧！只要您爽，就成。
※ 編輯: df31 (202.184.160.215 馬來西亞), 09/11/2020 14:23:34
→ Mian1997: 召會的弟兄已經放了很多心思在上頭了，但真的要抉擇，你 09/11 14:23
→ Mian1997: 是選家人還是選主？ 09/11 14:23
嗯，繼續喊口號吧！只要您爽，就成。
※ 編輯: df31 (202.184.160.215 馬來西亞), 09/11/2020 14:33:51
推 vectorlog: 樓上和樓樓上心中的主這麼殘忍嗎？難道愛我們的主不會 09/11 19:35
→ vectorlog: 成全我們最深的渴望嗎？ 09/11 19:35
推 linyi781227: 「基督教信仰是與一個【位格】相遇並接受那個位格的 09/11 20:04
→ linyi781227: 故事。」這句真的超讚!! 09/11 20:04
推 Sadan: 老漁弟兄的觀察其實很一針見血 09/12 01:47
→ Sadan: 教會的建造，是立於基督以及關於基督的啟示! 09/12 01:48
→ Sadan: 其他的操作方式若不能將人帶入對主的認識、經歷，遲早 09/12 01:49
→ Sadan: 會像建造房屋在沙土上，一下就垮 09/12 01:50
推 neohippie: 非常感謝老漁大的回覆 09/12 04:45
過獎。
推 timer000: 感謝分享 09/12 13:53
→ Pietro: 人家抱著被拆下來的十字架哭也不一定是誤當十字架是神啊 09/12 15:11
好奇問一個問題：您跟大陸的傳道人聊過拆十字架的問題嗎？
我得到的回應是：他們認為教會還沒有預備好。所以，不開放，是好事。所以，不開放，教會可以好好進一步預備自己。
您覺得，這種觀點是不是有問題？或是有『被虐待狂』的嫌疑？
→ Pietro: 教會被中共政府侮辱了，哭一下，臭了嗎？不是所有人都有辦 09/12 15:11
→ Pietro: 法唾面自乾，自我安慰說這不算宗教打壓的。 09/12 15:11
先澄清一點：我從頭到尾，可沒有說過那不是宗教打壓。
但是，教會自己本身是不是要反省？很簡單，就算在台灣，這個宗教非常多元和開放的社會中，你有看見『一大堆』教會死命把高達幾層樓的十字架插在教堂腦門上面，還漆成紅色。美其名叫『為主作見證』。
事實上，在大陸的處境，這樣做，就叫做『討打』！像您這樣不了解當地情況的人這樣搞，是可以理解和原諒的。但是，那邊的情況是，三自下屬的教堂這樣搞？他們難道不知道『無神論』的觀點是什麼？這樣『故意挑釁』，難道不是『討打』的行為？
所以，不了解那邊的情況，不要『替人家』亂下定論。就算台灣，你在台北市中心立個三層樓高血紅的十字架，看看別人什麼反應？
別讓顏色蒙蔽了您的眼睛。
好奇再問一個問題：如果今天習大大要信耶穌，您會因為他是『中國人』而拒絕把福音傳給他嗎？
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 22:48:44
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 22:54:12
估計您老腦筋還沒轉過來。好吧，我就『為人民服務』到底算了。
佔中是2014年6月開始。如果大家『記憶力』還算好的話，應該記得『基督教』在『佔中』運動中的角色。所謂佔中3子，2個是基督徒/牧師。
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 23:19:40
推 Pietro: 中國教友討打 耶穌討死 阿門 我們再度釘死了耶穌 09/12 23:10
呵呵，早知道你會這樣『頂嘴』。。。。沒事，我繼續寫。
那麼，拆十字架是什麼時候呢？大約2015年初開始。——時間點有意思吧。
在網絡上可以找到一篇非常具有『指標意義』的文章，叫做《卓新平論基督教「中國化」》日期是2015/7/16日——沒錯，就是佔中後，一開始拆十字架的時候寫的。
這篇文章裡面有幾段話是非常重要的：
1.
在社會實踐上，還和基督教在改革開放後，與西方教會團體甚至西方政府接觸時，偏離了
上世紀五十年代「三自愛國」運動奠定的政治立場、出現的嚴重「開倒車」的現象有關，
比如：基督教在香港「占中」事件中的表現，就是不與中國現行的政治體制配合的明顯舉
動，是在西方敵對勢力的暗中引導下走「西化」的道路，與社會主義社會產生了根本的矛盾。
這段話直接點名『佔中』，基本上指出基督教和『佔中』運動的關係。也就是說，中國政府已經發現，中國基督教已經被同樣的『境外基督教思想』所滲透。所以，拆十字架不過就是『先下手為強』，避免中國基督教『複製香港經驗』（事實上，是『台灣經驗』。）所以，拆十字架是一魚多吃，殺雞（基督教）給猴子（老美）看。想要利用宗教力量來干預中國內部事務？門都沒有。
2.
中國化凸現的是「中國」的意義。他說：「基督教在中國尋求『中國化』，實質上是要解
決中國基督徒的身份認同問題，即中國基督徒理應做中國人、走中國道路的問題。」[7]
這段話基本上也是明的警告基督教：你們雖然信的是洋教，但是，別忘了你們還是中國人。政治上要想清楚。
看到這段話，讓我想起『庚子拳亂』的時候，基督徒被罵成『二鬼子』。這基本上就是這段話的意思——別以為你們背後是國外的政治勢力，在中國？還是中國說話算數。
3.
２）社會層面：基督教要學會「積極適應中國現行社會體制、法治管理、社區結構、社團
形式。」主動地融入到社會各個層面中，而不是把自己作為在中國的一塊「飛地」、一座
「隔都」。
有某派的神學思想認為：教會是神在地上的帶領，一方面，世俗法律管不到教會，教會凌駕於政府之上——就是『以教領政治』。在另一方面，則認為，如果教會認為政府是不公不義的，那麼就因為被賦予了『神的欽差大臣』的權柄，可以起來革命。
對於以革命起家的政權而言，你在他下面宣揚這樣的觀念，當然是『找死』！
所以，這段話是警告基督教（和背後的境外勢力）：我要管你，就是要管你！你敢動，就走著瞧。
4.
基督教在政治立場上「中國化」了，自然而然，「我們的政治」才會包容、認可基督教在
社會上的存在。
這段話基本上明講了，不是什麼『十字架』或『佔中』，是『政治立場』問題。
其實，今天很簡單，即便民主如美國，如果某個宗教要分裂美國，建立政權，美國政府照樣『派兵+鎮壓+流血』。沒什麼好講的。
以前最有名的，就是摩門教在鹽湖城建立國家，近期德州Waco的流血事件。
當然，人家『佔中』的時候，就已經警告你基督教別『分裂國家』了。結果，香港基督教『有種』，『反佔中』繼續來。所以，今天中國大陸的宗教政策收緊，基督徒『倒霉』，都要感謝：1）海外（港台）基督教的熱情鬧事和不怕死的精神；2）中國基督教對政治和海外情況的無知。
喊什麼『宗教迫害』都是屁話！真正的問題，是『政治』。
所以，勸樓上P君，別被顏色遮蔽了眼睛。
即便台灣南部罵台北『天龍國』。如果今天柯P帶著『天龍國』獨立，你看政府干不干？呵呵。
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 23:22:19
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 23:36:04
→ Pietro: 耶穌就是不夠法利賽人化，阿門 我們再度釘死了基督。 09/12 23:26
如果你不希望對岸的基督徒『倒霉』，那麼，麻煩您老人家腦筋清楚點，別整天喊那些無意義+華麗的口號。
HK基督徒很興奮的支持『反送中』，以為自己『替天行道』，推翻『不公不義』的政府。
大陸基督徒則因為『跟著倒霉』，罵聲連連。
不過，您只看見『替天行道』——好看啊！而看不見『跟著倒霉』——因為您活在寶島台灣。:)
到底誰『法利賽』，很清楚的。
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 23:38:33
其實，法輪功也是一樣。本來對面政府對法輪功睜隻眼閉隻眼。但是，等法輪功搞了3萬人，把中南海圍了起來，靜坐抗議。然後，突然間3萬人散去，地上一片紙屑都沒有。
人家是『群眾運動』起家的，你來無影，去無踪？不打死你？才怪！
所以，別怪人家。聖經說的好：當你看見弟兄眼裡面的刺的時候，別忘了自己眼睛裡面的樑木。
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 23:41:52
→ Pietro: 彼得害人倒楣 保羅害人倒楣 台灣人還要為了共產黨自我審查 09/12 23:43
→ Pietro: ，連對他們的處境說句同情的話都不行，太讚啦。 09/12 23:43
呵呵，您東西南北分的清楚嗎？等分清楚了，『再』說同情的話如何？
當然，如果您能告訴我，卓新平是誰？他講的話分量多重？我就會認為您『有資格』對對岸講『同情話』。
→ Pietro: 哇喔 是整株世界爺耶 09/12 23:44
→ Pietro: 哥前9:16 09/12 23:46
最後：建議呆丸基督徒——自掃門前雪，莫管他人瓦上霜。
就我個人的觀察，其實整個華人基督教（包括港台北美）的情況跟大陸基本上差不多。不過是，海外佔了地利，比較會『包裝自己』罷了。
常常有同學問我：你知不知道台灣的某某牧師？
我的標準答案是：這種牧師在台灣，多如過江之鯽！沒時間『知道』。但是，您要知道，一般來說，都是台灣的仿冒偽劣產品才會傾銷大陸！
他們一聽，立刻就『明白』了。:)
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 23:50:11
※ 編輯: df31 (113.210.120.120 馬來西亞), 09/12/2020 23:52:01
→ Pietro: 保羅管好自己的眼睛就好了 彼得幹嘛回羅馬 09/13 00:10
呵呵，我看不出來你怎麼跟保羅，彼得比？
對了，保羅和彼得所在的時代，是『大羅馬』時代哦！別忘了！：P 所以，您應該引用馬可，馬太什麼的。（如果不知道我在講什麼？翻翻歷史去！）
→ Pietro: 至少門前雪還能拿來打雪仗啦 09/13 00:11
呵呵，把自己的手切掉一半，好好在家裡面打雪仗吧！
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 18:49:41
→ Pietro: 古有大羅馬 今有大中華 一樣一樣 不公不義 太陽底下沒有新 09/13 20:24
→ Pietro: 鮮事 09/13 20:25
嘻嘻，您要不要告訴我，您會『快樂』的吃下『公義的』美國豬？
哈哈！
→ Pietro: 古大羅馬時期宗徒們為傳福音四處跑才有後來的教會 今日基 09/13 20:30
→ Pietro: 督徒譴責中國暴政 就被說很不該 在害中國治下的基督徒 你 09/13 20:30
→ Pietro: 開始選擇用嘲笑對方(且句式邏輯不明確)的方式來建構立足點 09/13 20:31
我『嘲笑』大陸基督徒？拜託哦！好像『就您一個』這樣講吧？前面幾個『道謝』的，您都看不見？麻煩，幫我帶帽子也要『戴的準一點』好嗎！
你口口聲聲說你『同情』對岸基督徒，做的事情，卻是跟那些HK的一樣，把人家往火裡面推。
所以，你根本傻傻的東西南北都分不清楚，還敢出來大咧咧的『指點江山』啊！
你知不知道對面有個『定律』？
每當和西方關係緊張的時候，（現在中美關係緊張吧？）就關起門來修理基督徒。很簡單，人家對面因為『清末不平等條約』每條都有一條：『允許外國宣教士進入中國內地自由傳教』的緣故（當然還有很多），認定基督教=帝國主義侵略中國的精神鴉片。這個定位到今天都沒改。
所以，我在國際場合鬥不過你？沒關係，我關起門來打我的小孩，總行吧！你管的了嗎？！
所以，行行好，如果你『真的』同情對岸基督徒——如同你現在擺出來的那種『高風亮節』的偉大情操，麻煩『把你的嘴巴用線縫起來』，免得你在這裡『逞口舌之快』，人家在那裡『天天沒好日子過』！～～～～～誰是『法利賽人』？是『不懂裝懂，還大嘴巴到處哇啦哇啦的』，就是法利賽人！
→ Pietro: 真的能讓「譴責中國」真的成為錯的事情嗎？ 09/13 20:31
→ Pietro: 我現在在這裡指出中國暴政的事實不是因為我跟諸宗徒諸教父 09/13 20:32
→ Pietro: 有同樣恩寵 09/13 20:32
基層天主教的？難怪不讀聖經。。。。。。唉！
→ Pietro: 而是這是客觀事實 09/13 20:32
『不公不義』？真好聽啊！不知道『你的』聖經裡面有沒有這節？
耶利米書25:9. Chinese Union Version ... 9 我必召北方的眾族和【我僕人】巴比倫王尼布
甲尼撒來攻擊這地和這地的居民，並四圍一切的國民。我要將他們盡行滅絕，
尼布甲尼撒是誰？對於猶太人而言，是滅了猶太國的『暴君』——根據但以理，可以認定尼布甲尼撒是屬『螃蟹』的。他從來不跟人家講道理，愛怎麼樣，就怎麼樣。耶利米還因為傳講要投降巴比倫的信息，被猶太國視為『猶奸』關了起來。
還好，您老人家沒生在那年代，否則，肯定會把【神的僕人】尼布甲尼撒當作『不公不義』的暴君加以辱罵！
送你三處耶利米23的經文——希望你的聖經有這幾處經文：
36 耶和華的默示你們不可再提，各人所說的話必作自己的重擔（重擔和默示原文同），因為你們謬用永生神、萬軍之耶
和華─我們神的言語。
37 你們要對先知如此說：耶和華回答你甚麼？耶和華說了甚麼呢？
38 你們若說耶和華的默示，耶和華就如此說：因你們說耶和華的默示這句話，我也打發人到你那裡去，告訴你們不可說耶 和 華 的 默 示 。
勸你兩點：
1- 『你自己』幻想出一堆『不公不義』，然後想要『替天行道』。這點沒有問題，但是，拜託+麻煩+懇求您，『別奉基督教/耶穌的名』宣揚（甚至強迫別人接受）你的政治觀點。
2- 本版禁止討論『政治』題目。明顯的，您已經踩了紅線。我這次不檢舉。版主看見主動處理，別怪我。
對了，剛剛您還以『保羅』自詡呢！保羅好像說過：
【提前二1】「我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；」
【提前二2】「為君王和一切在位的，也該如此，使我們可以敬虔、端正、平安無事的度
日。」
別忘了，保羅可是『掛』在羅馬帝國手裡，羅馬帝國10次大逼迫，應該『有資格』被您罵『不公不義的暴政』了吧？
但是，保羅的反應是什麼？——為君王和一切在位的懇求、禱告、代求、祝謝。
人家保羅可不像您，整天在網路上『不公不義的暴政』這樣罵人的！
善哉！善哉！～～～～～
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:16:55
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:21:12
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:29:01
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:30:22
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:31:20
→ Pietro: 看到教堂被破壞 也不能批評？ 09/13 21:30
干你屁事啊！
→ Pietro: 我想版規不是用在忽視普世教會苦難上的 09/13 21:30
呵呵，這是明的鼓吹『革命』？有趣。看來，您是『橫著走』的基督徒？
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:32:19
→ Pietro: 我說的是嘲笑和你站在不同立場對話的人 我想這段在前後文 09/13 21:32
→ Pietro: 看得出來 09/13 21:32
呵呵，我是在嘲笑您老，一輩子窩在井底，講話沒料沒邏輯沒思想。
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:33:41
→ Pietro: 我只是說我教堂不該亂拆就是鼓勵革命？是啦 「你就不是皇 09/13 21:33
→ Pietro: 帝的朋友了」 09/13 21:33
拆教堂又怎麼了？基督教就被消滅了？
估計你沒聽過：殉道者的血是福音的種子這句話吧？
中國大陸基督教成長最高的時期，就是『沒有教堂』的時期。估計你也『不知道』吧！把那些『富麗堂皇』的樣板工程全拆了，順便清除『成功神學』，讓大陸基督徒重新學習依靠神的大能過日子，再加上福音廣傳，有何不可？！
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:35:59
→ Pietro: 干我屁事？ 哥前12:26 09/13 21:34
經文應該是：
林前12:12 就如身子是一个，却有许多肢体；而且肢体虽多，仍是一个身子；基督也是
这样。
哈哈！有人把房子當作基督了！妙哉！
→ Pietro: 一下子要人自掃門前雪 一下子又罵人蹲井 奇哉 09/13 21:35
是『你』一直在罵誒！我可沒有罵對面。我的定調一直很清楚：別外行裝內行，滿嘴跑火車。
小朋友，省省吧！回家好好讀聖經。
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:38:09
→ Pietro: 哇喔 現在又把成功神學當成受難理由 太讚啦 09/13 21:36
你好好研究研究中國教會過去40年人數成長的變化，再來廢話吧！
→ Pietro: 不准未成年人進聚會所 怎麼廣傳？ 09/13 21:37
呵呵，全大陸都是『未成年』哦！大陸的『老年化』問題是假的？社區不能傳福音？
你根本不了解那裡的情況。
現在大學團契都『退』到社區。以前想辦法用學校設施辦大學團契，現在把學生帶到學校周圍的『家庭教會』。懂嗎？！
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:40:29
→ Pietro: 你整個討論過程沒有使用任何侮辱性發言？ 奇哉 09/13 21:39
我真搞不清楚，一個自稱基督徒，但是卻從來沒去過大陸的小毛孩，在這裡厚顏無恥的扯。無語啊！
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:41:22
→ Pietro: 這種濫用侮辱性言詞為自己塑造虛假地位高點的狀況我看多了 09/13 21:41
→ Pietro: 房屋不是基督 但是基督也稱過聖殿是他父的家 09/13 21:41
天主教教理
卷一
信仰的宣認
第二部分
第三章
第九條
「我信聖而公教會 「我信聖而公教會」
751. 「教會」一詞 (kklesia茼菃冂噱y k-kaleinu喚出來」) ，有「召
集」的意義；是指民眾的集會，通常具有宗教的目的。它是一個多次在
希臘文舊約中使用的名詞，指聚集在天主前的選民會眾，尤其指西乃山
的會眾，以色列就在那裡接受了法律，並被天主立為自己聖潔的子民。
初期的基督徒團體自稱為「教會」，承認自己是該會眾的繼承者。在教
會內，天主從世界各地「召集」自己的子民。英文的 hurch和德文
的 irche狳茼菪t一個類似的希臘字 yriakeA意指「屬於主的會
眾」。
這是你天主教的東西，讀過沒？。。。。。不過，看來，你還是執意要把耶穌當作房子。。。。有趣，真有趣。
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:43:41
→ Pietro: 聚會場所被破壞 難道不能稱為教友們受傷害？ 我想不會真的 09/13 21:42
→ Pietro: 看不懂我的意思 09/13 21:42
教堂腦袋上面的十字架掉了，您的腦袋還在吧？
→ Pietro: 來啦 「你沒真的去過，怎麼認為哪麼壞」 唉 看多了 看多了 09/13 21:43
對啊！真的看多了。。。。。讓我想起小時候，省立博物館旁邊的蓮花池，一到傍晚，就是『大合唱。』
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:45:13
→ Pietro: 懂不懂用「無知」「在井裡」「厚顏無恥」等侮辱性用詞攻擊 09/13 21:45
→ Pietro: 對方的人，還說自己沒有在「罵」 奇哉 09/13 21:45
歡迎檢舉！
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 21:45:51
→ Pietro: 我的論述從來沒有說基督是房子，我說的是房子被破壞，基督 09/13 21:46
→ Pietro: 徒們也受傷害。我想前面就有說明了 09/13 21:46
麻煩講清楚
→ Pietro: 我只要指出你自己前後不一就夠了 09/13 21:47
Me too！
→ Pietro: 拿高齡化為兒童被禁止接近聚會場地辯解 也是奇哉 09/13 21:48
呵呵，麻煩回去看清楚我在講什麼。
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 22:01:28
→ Pietro: 你就是用老年化現象降低兒童被禁止這種不合理規範的重要性 09/13 22:04
→ Pietro: 啊 09/13 22:04
你還是沒看懂我在講什麼。
→ Pietro: 我沒有前後不一 我一直強調的就是中國教會受難的事實 09/13 22:05
我前後非常一：你什麼都不懂，別亂講話，害死人不負責。再說，干你屁事！
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 22:10:05
→ Pietro: 「干我屁事？ 哥前12:26」 09/13 22:16
→ Pietro: 指出事實會害死人？ 09/13 22:17
教會是房子嗎？你還是沒搞懂。。。。。。唉！無語！
→ Pietro: 我在這裡留言表示同情中國苦難教會，為何變成不負責？ 09/13 22:18
你沒聽過，好心醫生醫死人？
→ Pietro: John Snow www 09/13 22:19
→ pinjose: 停了，停了，都是神的兒女，吵架就是給仇敵恥笑 09/13 22:21
後知後覺
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 22:22:19
→ Pietro: 「要吵 去練舞室吵 」www 09/13 22:22
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/13/2020 22:22:38
→ Pietro: 關於被拆的是房子 我前面就說明過了 好心醫生？ 我可沒有 09/13 22:24
→ Pietro: 動刀 ，也沒有洩漏什麼機密。 09/13 22:24
推 NewCop: 額...問題是如果一個政府會去差教堂，你覺得他有可能不對 09/14 14:50
→ NewCop: 基督徒做出任何壓迫管制嗎？ 09/14 14:50
呵呵，你知不知道，那些被拆的教堂，都是『違建』誒！人家可是『依法執法』。你沒話講。
（當然，如果你知道後面的故事，那更好玩。）
→ Pietro: 習布賈尼撒 09/14 20:30
真為台灣教育系統的洗腦成效感到驕傲。以後年輕人走在馬路上，看見關帝廟，說不定要傻傻的問：關雲長是誰？
推 windcanblow: 大家要替老魚感到慶幸 09/15 00:37
→ windcanblow: 如果有一天他去了對岸，然後再也不說什麼了 09/15 00:38
糾正：老夫『早就已經』去過對岸了。
別外行冒充內行。老夫肚子裡面的蛔蟲，似乎沒有您這號人物。
→ windcanblow: 那也就是他錯了，大家對了。但這樣代價也可能很大的 09/15 00:39
→ windcanblow: 所以最好的還是當下大家都過得好好的 09/15 00:40
→ windcanblow: 再怎麼嘴也都是在自由安全的土地上 09/15 00:40
對嘍！要嘴？好好嘴嘴豬肉問題。手伸的那麼長，管自己不知道，跟自己無關的事幹嘛？吃飽了撐著？
讓我想起這次香港反送中，鬧得時候，一堆人義憤填膺的罵啊，燒啊，打啊的。現在呢？『跑得』幹乾淨淨，還一堆跑來台灣。那些人裡面，多少『公義的基督徒』。呵呵。
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/15/2020 07:57:55
→ Pietro: 開始扯開話題了呢～ 09/15 08:22
→ Pietro: 有人選擇離開，有人選擇留下，有人失去生命無從選擇。 然 09/15 08:57
→ Pietro: 而誰有資格訂標準決定參與者要做到什麼程度才是做得好呢？ 09/15 08:57
→ Pietro: 這讓我想到初期基督徒們的苦難與抉擇，當保羅說「我是羅 09/15 08:57
→ Pietro: 馬人 。」當彼得逃出監獄。他們也可笑了嗎？ 再來 這些都 09/15 08:57
→ Pietro: 不能當成中國當局暴行與我們必須無視中國基督徒的苦難的理 09/15 08:57
→ Pietro: 由。 早在反送中前，這些事情就一直在發生了。 09/15 08:57
多替中國政府禱告，少貧嘴。
不過，你『真的』那麼不爽？買張機票去北京，在人民廣場上面大喊：我鳥你殘暴的共產黨！～～～～～有膽嗎？沒膽？就少廢話了。
在這裡喊爽，真偉大！
推 windcanblow: 阿..我也去過對岸，然而我並不會說自己看到了全貌 09/15 09:19
→ windcanblow: 所以老魚沒出事代表很幸運，就這樣而已 09/15 09:20
→ windcanblow: 有一天去了看到了遇到了不該的事，那就衰了 09/15 09:20
嘻嘻，您是『旅遊』吧。我的『資格』肯定比你高多了。
推 NewCop: 違建也要看怎麼違建法吧？是建築物大小佔地違建還是用途違 09/15 17:43
→ NewCop: 建？ 09/15 17:44
你了解具體情況嗎？先做個調查，我們再聊。不了解，就別碰了。
推 NewCop: 如果說非三自愛國教會（專指中國政府承認的那個教派）以外 09/15 17:45
『三自教會』不是『教派』，是『組織』。例如，聚會處，耶穌家庭，复臨安息日會，甚至摩門教，都可以在『三自』下面註冊，合法的開張聚會。
你如果要了解對岸的思維，你必須了解『馬克思主義』的思維。在那個體制下面，認為『馬克思主義』不僅僅是一個主義，而是一個『信仰』——和當年的『三民主義』一樣，因為國民黨和共產黨本來就是兄弟。所以，在社會主義國家內部，只能有一個信仰，就是馬克思信仰。所有其他的信仰（包括宗教）都必須為馬克思主義服務——今天台灣也差不多了。
所以，『三自』是一個基督教組織，目的是為黨的思想和國家服務。當然，國家是在黨的下面的。這是『理論上』的架構。
若不了解這點，談對岸的問題，就會像那位P小朋友一樣，根本抓不住重點，最後變成『口號黨』。
→ NewCop: 的教會都不可能“合法”建立教堂，那不是一樣的意思？ 09/15 17:45
中國政府的彈性遠超過我們想想，這是第一點。第二，教會『建築物』不一定要『建』。在北上廣這種城市，甚至二線城市要『建』教堂，幾乎是不可能的事。但是，可以『租』。這裡，就有很大的灰色地帶。
估計你沒聽過『以堂帶點』這四個字吧？：）
推 NewCop: 另外反同婚的問題，我倒覺得長老教會不會不清楚，問題是你 09/15 17:50
→ NewCop: 用第一種說法，除了基督徒沒人鳥你，第二種說法則可以讓人 09/15 17:50
→ NewCop: 數遠勝過基督徒的傳統家庭產生認同感 09/15 17:50
所以，你也承認，『南部』長老教會反同婚，不是教義問題，而是中國傳統文化的觀念問題了？
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/15/2020 17:57:41
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/15/2020 17:58:49
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/15/2020 18:00:27
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/15/2020 18:06:51
※ 編輯: df31 (202.184.105.63 馬來西亞), 09/15/2020 18:09:10
推 NewCop: 長老教會想的和說的不一定一樣吧，如果他們知道這是教義 09/15 19:40
→ NewCop: 問題，但也知道用教義問題根本說服不了多少人，那當然會 09/15 19:40
→ NewCop: 找可以說服更多人的方法，就算那在他們眼中其實不是主要 09/15 19:40
→ NewCop: 原因 09/15 19:40
→ Pietro: 放心 真的看到什麼不該看的，他也在示範什麼叫做默存心中 09/15 19:53
→ Pietro: ，至於有無反覆思量？ 哼哼 09/15 19:53
你累不累啊？！
※ 編輯: df31 (202.184.178.67 馬來西亞), 09/15/2020 21:04:37
→ Pietro: 反正又不是叫我扛200斤麥子走十里路山路不換肩 09/15 21:19
推 windcanblow: 不不，我是工作，所以這話語權應該還是有的嚕 09/15 21:38
您自己心裡有數，大嘴巴跑火車有名的，聽聽就是了。
→ Mian1997: 認識大陸人也十幾年了，怎麼從沒見過中國有這麼彈性，語 09/16 00:27
→ Mian1997: 言暴力倒是如此一般 09/16 00:27
→ Mian1997: 不過如果說是以黨為大而大小通吃這點倒是真的有彈性，馬 09/16 00:33
→ Mian1997: 克思主義的確是他們的信仰，什麼都是建立在這之下的，但 09/16 00:33
→ Mian1997: 馬克思主義也是建立在黨之下的 09/16 00:34
謝謝您為我證明，在中國，做事情是【非常有彈性】的！贊！
→ Mian1997: 在中國哪有什麼合法不合法的，法律就是一張白紙，有關係 09/16 00:53
→ Mian1997: 沒關係，沒關係有關係 09/16 00:53
→ Mian1997: 靠關係，他們的軍營我都進去逛，看他們的軍妹，吃他們長 09/16 01:07
→ Mian1997: 官吃的飯，住他們的飯店，但扯到政治，合法的東西也二話 09/16 01:07
→ Mian1997: 不說就把你沒收。 09/16 01:07
呵呵，不過，您是『幾年前』去的？
習大大上台後，強調『依法治國』。換句話說，沒有法？啥都別想。有法？那可以在『不違法』的前提下，想想辦法。您現在還想大搖大擺進軍營？做夢嘍！
→ Mian1997: 也許這位原PO正是回歸祖國的老芋頭 09/16 01:17
→ Mian1997: 他是中國人，比我們更清楚中國 09/16 01:19
哎呀！有碰見一位『使用中文』的老鄉。可謂是老芋頭碰見老芋頭，兩眼淚汪汪啊！
我還以為您會『有骨氣』到，不使用中文，而使用『台文』餒？！啊～～～～～對不起，有『台文』嗎？。。。。嘻嘻
※ 編輯: df31 (113.210.52.37 馬來西亞), 09/16/2020 17:45:27
※ 編輯: df31 (113.210.52.37 馬來西亞), 09/16/2020 17:46:16
→ Pietro: 新家波人表示 09/16 19:54
→ Pietro: 什麼時候老芋頭的定義是講中文就算了?不過老魚也不算啦。 09/16 19:56
→ Pietro: 等等 我不該舉新加坡的 更正 09/16 20:05
→ Pietro: 美國人表示： 09/16 20:05
→ neohippie: 美國人表示 >.< 09/18 20:21
→ df31: 1@p 是不是該輪到火星人出來發言了？ 09/19 13:30
→ df31: 1木星人什麼時候出場？ 09/19 17:20