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※ 引述《pinjose (pj)》之銘言: : 「你們既屬乎基督,就是亞伯拉罕的後裔,是照著應許承受產業的了。」 (Ga 3:29) : 這段話和上面同樣的道理,光是成為亞伯拉罕的後裔不代表就是以色列人,否則阿拉伯國 : 家的人都可以稱自己是以色列人,這個邏輯在屬肉體與屬靈的層面上是同樣的道理。 : ======================= : 先說一下,這段的論證不行啊 : 你用阿拉伯來類比 : 問題阿拉伯人是「應許的後裔」嗎? : 所以類比失敗 : 接下來我們完整列出相關一段 : 『但這不是說,神的話落了空,因為從以色列生的,不都是以色列人;』羅九6 : 『也不因為是亞伯拉罕的後裔,就都是兒女,惟獨“從以撒生的,纔要稱為你的後裔。” 你說的這些明顯在打混帳,我不一一和你說了,你自己靜下心來重新看一下我前面打的文章。我只提一個事,這裡說惟獨從以撒生的,才能稱為亞伯拉罕的後裔。但你後面又說,信的人就是亞伯拉罕的後裔,那意思是所有信的人都是從以撒生出來的嗎?我們解經一定要注意,神的話不可能自相矛盾,但你們在做許多解經上面都是先射箭再畫靶,都只講自己願意相信的,而不是按正意去分解神的道。你們自認為是做師傅的,更要注意自己所傳講的道理符不符合聖經的真理。 : 』羅九7 : 『這就是說,肉體的兒女不就是神的兒女,惟獨那應許的兒女纔算是後裔。』羅九8 : 這三節經節可以劃出三個等號 : 真以色列=神的兒女=亞伯拉罕應許的後裔。 : 請注意,以色列原文的意思,表面是與神較力者。 : 同時還有神的王子。 : 這一段經節更連結很清楚神的兒女。 : 以色列,其實意思就是神的兒女(由這段清楚可證) : 從這段經節,可以看出 : 真正神的兒女,就是應許的後裔,也就是信的人。 : 加3:29,不就完整呼應羅9:8嗎? : 你們既屬於基督,就是亞伯拉罕的後裔,是照著應許為後嗣了。 加拉太書 3:29 : 再回到保羅羅馬書九章 : 那些真以色列與一般以色列人的差別在哪裡? : 在於有沒有因信得應許的聖靈!成為神真正的兒女。 : 真以色列人算得上數,完全跟他血脈沒關系。 : 而只重在他有沒得應許的聖靈,神兒子的靈。 : 而我們一點不差,正是有這實際的人。 : 因為你們眾人藉著相信基督耶穌,都是神的兒子。 加拉太書 3:26 : 『弟兄們,你們乃是藉著應許生的兒女,像以撒一樣。』加四28 : 如果你覺得以撒還是「外邦人」,那就無言了 我沒有這樣說過。這句話是說「像」以撒一樣,透過「應許」也就是「因信稱義」成為神的兒女,不代表我們是從以撒還有他的後裔所生出來的,也不是在說信主的外邦人就變成以色列人。 : 你只是在字句上出不來罷了。 : 真要說,亞伯拉罕應許的後裔,這一詞才是重點。 : 甚至你引的經節都說的很清楚了 : 『所以你們應當記念,你們從前在肉身上是外邦人,是那些憑人手所行,在肉身上稱為受 : 割禮之人,所稱為未受割禮的;』弗二11 : 『這樣,你們不再是外人和寄居的,乃是聖徒同國之民,是神家裏的親人,』弗二19 : 所以很清楚的 : 外邦人指的就是神選民以外的人 : 他們本來不屬於神,不是神國的,不是神的親人 : 況且,聖經也有外邦人變成以色列人的例子。 : 例如婚姻 : 我們如同貞節童女,嫁給基督 : 那麼,基督是以色列人還是外邦人??? : :D : 當然,你引了一堆做外邦人的使徒之類,仍舊使用外邦人這個詞 : 那麼,就以版上美國人基督徒為例 : 從前他是美國人,不是神國的人 : 但因著接受福音,如今他就是神國的人了。 : 但平常我們還是會說他是美國人,那只是肉身上來說。 : 那個「美國」的弟兄 : 我去「美國」弟兄中間聚會 : 然而他在屬靈上,沒有美國人,只有神國人。 : 實際上,重點就是在一個得應許的聖靈上(賜給我們神兒子的生命,基督) : 不管你肉身是什麼人,沒有得,就不是真以色列人,不是應許的後嗣。 : 有得,就是。 : ============== : 然後你覺得申28只是對「以色列」人說 是的,這段是神透過摩西對以色列的百姓所立的約,與外邦人無關。保羅說我們外邦人原與諸約無關,指的就是這件事。 : 不!整本舊約都是對我們說的 雖然約與我們無關,但我們透過讀舊約能明白神的心意。這兩者並不衝突,也不影響以色列在神眼中的地位,也不代表以色列的身分被外邦人取代。 : 你若留意聽從耶和華你神的話,謹守遵行祂的一切誡命,就是我今日所吩咐你的,耶和華 : 你的神必使你超越地上的萬民。 申命記 28:1 : 這就是申28開頭,你怎麼會覺得這些話跟我們沒有關係呢...... 是的,前面已經說了,這些約是神與以色列的百姓所立的關於肉體上的祝福,這些祝福與我們外邦人無關。我前面的文章已經引用保羅的話說明白了,只是你心裡不願意相信這個真理。但我要以弟兄的身分勸你,要打開你的心重新讀一次神的話,這樣才能明白真理。 : 舊約並不是只給肉身的以色列人的 : 是給神所有兒女的(這就是真以色列人啊) 神的兒女包含信主的以色列人與信主的外邦人,而不是兩者混在一起。這才是聖經明白的教導。對於這件事我已經說很多了,以後我也不再做解釋。 : 所差別的,是實際基督到來 : 很多舊約的施行必須看出預表基督 : 比方割禮是心裡的,有其屬靈意義,就是與基督同釘十字架。 : (其他如吃逾越節羊羔等等,律法的總結就是基督) : 實際來說,看舊約看到神對以色列人說的話 : 你不會覺得是在對你自己說嗎? 神許多的話當然可以「應用」在我們身上,但原始的意思要先弄清楚。有些是專門針對以色列人立的約,外邦人怎麼可以自己跨越這個身分說自己可以承受這個約呢?神根本沒有與外邦人立約,信主後也只分享到了屬靈上的好處,也就是那白白的救恩。那些所謂肉體上的祝福、超乎萬民之上等等,這些神並沒有與我們立約,這是給猶太人的。 : 『你們要行耶和華你們神所吩咐你們行的一切道路,使你們可以存活,得福,並使你們的 : 日子在所要得為業的地上,得以長久。』申五33 簡單來說,我們可以稱自己是屬靈的或是得救的外邦人,但不可能成為屬靈的以色列人。只有信主的以色列人才能這樣稱呼。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.135.186.93 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1603956209.A.D5F.html
pinjose: 你自己靜心多讀幾次這句吧,我也不多說了 10/29 15:44
pinjose: 你們既屬於基督,就是亞伯拉罕的後裔,是照著應許為後嗣 10/29 15:44
pinjose: 了。 加拉太書 3:29 10/29 15:44
pinjose: 當年猶太人應該也很不爽,這些外邦狗怎能稱為「亞伯拉罕 10/29 15:45
pinjose: 後裔」 10/29 15:45
springxx: mei09891 看你這些內容 你還很多沒弄清楚 10/29 16:43
springxx: 你沒弄懂 講再多 也是各持己見 10/29 16:44
springxx: 沒衝突 但你不清楚原因 在不理解下變衝突 10/29 16:56
springxx: 不管是亞伯拉罕還是以撒 雅客 以色列 他們代表的 10/29 16:58
springxx: 都是應許這一條路線 10/29 16:58
springxx: 不管經上說的是亞伯拉罕的後裔 還是以撒的後裔 10/29 16:59
springxx: 雅客的後裔 其實都是在指一件事 都是承受應許的人 10/29 17:01
springxx: 這才是真正的主題 10/29 17:03
springxx: 他們之間並沒矛盾衝突 10/29 17:49
eno4022: m大只是針對非以色列人的基督徒自稱屬靈的以色列人有意見 10/29 19:31
eno4022: ,所以春天你沒打對點 10/29 19:31
eno4022: 澄清a不等於否定b 10/29 19:32
eno4022: 我也覺得基督徒非要在世界的身份上吃以色列人豆腐真的很 10/29 19:34
eno4022: 難看 10/29 19:34
eno4022: 更別說還學以色列人過以色列人的節日,智障到爆炸 10/29 19:35
eno4022: 都已經得救了還想洗血統,真的不要臉 10/29 19:36
df31: @eno 麻煩看看檢舉 10/29 19:57
pinjose: 這一串討論串沒有人在討論過以色列節日 10/29 20:03
pinjose: eno大很討厭的那一群跟這討論無關啊 10/29 20:04
pinjose: 推出屬靈的以色列,不過就是陳列事實。就像亞伯拉罕的後 10/29 20:04
pinjose: 裔一樣 10/29 20:04
pinjose: 那不是一樣吃以色列「祖宗」豆腐? 10/29 20:05
pinjose: 實際來說以色列血統也沒什麼好「高攀」,了解背後屬靈含 10/29 20:09
pinjose: 義更重要 10/29 20:09
pinjose: 都已經是「神的兒子」了,這身份血脈已經夠頂級了 10/29 20:22
eno4022: 我看他論述的重點是被視為是亞伯拉罕的後裔不等於被視為 10/29 21:50
eno4022: 以色列人 10/29 21:50
eno4022: 所以他一方面不否認基督徒因著信而成為亞伯拉罕的後裔, 10/29 21:52
eno4022: 一方面又不認為基督徒是屬靈上的以色列人 10/29 21:52
springxx: 細分那些其實沒有意義 只是名稱問題 只有人在乎 10/29 22:05
springxx: 簡單講聖經只有二條路線 一條舊約 一條新約 10/29 22:06
springxx: 舊約講 一切依律法為準 新約講 一切以應許為準 10/29 22:07
springxx: 基督未來之前 只有一條線 基督來之後真正主線浮現 10/29 22:08
springxx: 這條主線其實從 創世紀 3:15 女人的後裔要傷你的頭 10/29 22:11
springxx: 就訂好了 10/29 22:16
springxx: 直到神揀選 亞伯拉罕 著手拯救的計劃跟他立約 10/29 22:21
springxx: 3:16 所 應 許 的 原 是 向 亞 伯 拉 罕 和 他 子 孫 10/29 22:23
springxx: 說 的 .   神 並 不 是 說 眾 子 孫 、 指 著 許 多 10/29 22:24
springxx: 人 、 乃 是 說 你 那 一 個 子 孫 、 指 著 一 個 人 10/29 22:24
springxx: 就 是 基 督 。 10/29 22:24
springxx: 3:17 我 是 這 麼 說 、   神 預 先 所 立 的 約 、 10/29 22:25
springxx: 不 能 被 那 四 百 三 十 年 以 後 的 律 法 廢 掉 、 10/29 22:25
springxx: 叫 應 許 歸 於 虛 空 。 10/29 22:26
springxx: 也就是主線應許 早於律法前 就定好了 10/29 22:26
springxx: 新約基督來 就是把舊約律法等待救恩的人 拉到主線來 10/29 22:27
springxx: 保羅就負責解釋主線是怎一回事 10/29 22:28
springxx: 花了快半本的新約解釋一切 10/29 22:28
springxx: 從舊約的獻祭和大祭司 基督如何取代(希伯來書解釋) 10/29 22:32
springxx: 到律法真正意義只是顯出罪 並等待真正救恩到來解除律法 10/29 22:32
springxx: 完美的解決法律問題 將人從罪和死之中 拯救出來 10/29 22:34
springxx: 保羅在羅馬書中 都有一一詳述 10/29 22:35
springxx: 因信稱義 真正追求的是內心的義 (律法刻在心上) 10/29 22:38
springxx: 活出 而不是律法依外在做表面以行為判斷一個人或善或惡 10/29 22:39
pinjose: @eno這就像要怎麼證明耶穌跟耶和華是同一位神一樣 10/29 22:40
pinjose: 明明聖經已經有夠多證據了,打定主意說兩個字就就不一樣 10/29 22:40
pinjose: 那沒辦法 10/29 22:40
springxx: 所以靠守律法稱義是不可能的 10/29 22:40
springxx: 這些真理的原理 保羅都有解釋 10/29 22:46
pinjose: 而春天也講到一個重點,那句不都是以色列人。實在說的就 10/29 22:53
pinjose: 是揀選 10/29 22:53
pinjose: 從肉體生的,不都是以色列人,唯獨....用那個詞不重要, 10/29 22:54
pinjose: 這個以色列人可以換成亞伯拉罕後裔,可以換成神的兒女, 10/29 22:54
pinjose: 揀選等等 10/29 22:55
pinjose: 實際上,保羅連三節就用這三國詞替換 10/29 22:55
pinjose: 三個詞,以色列,後裔,神的兒女 10/29 22:55
pinjose: 所以實際來說就是要說有沒被揀選 10/29 22:56
pinjose: 被揀選,你就是真正神的兒女 10/29 22:56
pinjose: 沒有,就不是 10/29 22:56
springxx: 揀選是指 什麼樣的人 如 那些效法基督 遵行父旨意的人 10/30 00:43
springxx: 是一種標準 揀選不是所謂內定名單 10/30 00:44
springxx: 再努力也沒用 再爛都得救 所謂有預定名單 是錯的 10/30 00:45
springxx: 是需要努力爭取的 10/30 00:47
springxx: 達到目標 向著標桿跑 10/30 00:48
df31: 我是覺得,這種『新派』解經,根本不必理就是了。。。。。 10/30 07:38
df31: 自己那個鏡子就開始為自己剪頭髮?風險會比較大!:)) 10/30 07:38
springxx: 老魚 在貼誰標籤 10/30 10:06
df31: @spx 肯定不是你!你的解經嗎?不講了。。。哈哈 10/30 12:43
springxx: 哈哈哈 10/30 13:51
df31: 你神經那麼細哦! 10/30 19:36
df31: 學學我,神經大條到不動如山,動如驚雷!哈~~~~~ 10/30 19:36
df31: 別惹我們就是了。 10/30 19:36