推 pinjose: amen 12/09 01:10
推 pinjose: 不過最後一句有些問題 12/09 17:48
→ pinjose: 明顯違背上帝旨意，跟是不是基督徒無關 12/09 17:48
→ pinjose: 而是，是不是一個照神心意而活的基督徒 12/09 17:48
→ pinjose: 失敗的基督徒，也是基督徒 12/09 17:51
推 pinjose: 我是建議弟兄姊妹們別理他了。 12/09 21:20
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: 法利賽人與當時猶太高層固然對於耶穌的死有所參與，但不可否認的是最終有權決定處死
: 耶穌的是羅馬帝國的總督。
No
約翰福音19:11
耶穌回答他：
「若不是從上頭賜給你的，你就毫無權柄辦我，所以，把我交給你的那人罪更重了。」
從亙古到永遠，掌權的都是上帝。
: 不論法利賽人與猶太高層怎麼怨恨耶穌，他們當時在羅馬統治下沒有權力處死耶穌。
: 而羅馬帝國會處死什麼人那當然還是考量羅馬帝國它自身統治的需要。
Yes
: 如果基督徒不願意去面對耶穌作為羅馬帝國國家暴力的受害者這個事實，那就是沒有真正
: 面對耶穌的死這件事，耶穌就等於是白死了。
No
誰動手殺了耶穌已經不是重點了，重點是上帝如何看待耶穌的死。
耶穌的死是否有價值，也是上帝說了算。
Dear around板友，您是否明白在聖經中，上帝如何看待耶穌的死？
: 事實上我認為就是因為一千多年來基督徒沒有面對耶穌作為國家暴力的受害者這個事實，
: 才會發生迫害處死異端這些相似的事件。
: 包括白色恐怖的受害者也是如此。而兩蔣都是基督徒。
: 甚至納粹的屠殺也不會發生，如果德國基督徒肯面對耶穌就是作為一個政治犯被羅馬帝國
: 以國家暴力處死，又怎麼會去支持納粹對國家暴力的濫用呢？
No
耶穌來之前，
就有因政治因素而死的人（無論公義與否），在耶穌之後依舊繼續有這樣的人。
這與耶穌個人的經歷無關，也與他人看待這個事件無關；
真正有關的是，擁有權柄的選擇要（或不要）行使這項法律權柄。
即使有反對聲音（無論是不是基督徒），政府仍然可以選擇貫徹（放棄）行使這項權柄；
這也與支持、反對者的信仰無關。
而不公義的事之所以會發生，是由於人的罪性和有限。
（而那些被稱為的）基督徒，會做公義的事；但也有些基督徒，做了很多不公義的事。
但其實，一個人是不是屬於基督，不是自己說的算，也不是旁人說的算；
當然有一些外在的判斷標準，但最終依舊是上帝的評判才算數。
一位跟從基督的人，理應行使上帝的旨意；
一個明顯違背上帝旨意的人，就不應該被稱作基督徒。
: 確實，令人感嘆的是，一千多年來許多基督教會的領導人作的事情(迫害異端)與羅馬帝國
: 的處死耶穌根本沒什麼兩樣。
: 為什麼這些作出與處死耶穌無異的事的教會領導人，至今還可以被視為基督徒呢？
: 這實在是一件很矛盾很不合理的事。
您要指責的人是誰呢？
如果您認為誰不配，您可以主張否認他是基督徒。
每個人都可以有自己的判斷標準，無論和您是否一致；
但最終，只有上帝的標準才有永恆的價值。
所以重要的提問其實只有兩個：
・上帝的標準是什麼？
・我們是否走在上帝的標準當中？
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