※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: 這是基督教的看法，但又不影響我在討論的。
不遵造基督教看法的人可以代表基督徒嗎?
: 我在談的是耶穌被處死的責任在於誰。
: 一千多年來基督教將此歸咎於猶太人，所以帶來迫害與屠殺。
: 如果願意早點面對責任在於羅馬帝國的國家暴力，促使基督徒思考國家暴力這個問題。
: 那麼不但猶太人不會被基督徒迫害屠殺，甚至後來那些異端迫害以及政治迫害都可能不會
基本上納粹不是基督徒 你不能說因為她爸媽是基督徒所以她是基督徒
: 發生了。
在東羅馬帝國的確從來沒發生過啊
: 所謂耶穌是耶和華道成肉身，這是後來基督教產生的神學理論，未必是耶穌有這麼自稱。
耶穌沒自稱福音書不會這樣寫，使徒也不會這樣傳
堅信耶穌沒自稱是神的信仰是有啦..... 伊斯蘭教
: 基督徒你還是想要歸咎於猶太人。
我們可沒有歸罪猶太人，耶穌的死很大一部分是世道的邪惡
根由不猶太、羅布羅馬沒半毛錢關係
: 然而不論當時猶太高層怎麼想，他們終究只是羅馬帝國的棋子。
: 就像中共和香港特首的關係那樣。
可是羅馬不是中華人民共和國
羅馬帝國個行省自制度是超級高的
除了主權歸羅馬其他權柄在地長老愛幹嘛就幹嘛
: 羅馬帝國總督決定處死耶穌終究是為了羅馬帝國自己的統治目的。
: 你想要歸咎於猶太人來推卸羅馬帝國的責任，這是行不通的，ok?
羅馬帝國長官處死耶穌是屈從民粹的政治現象
民粹跟猶不猶太沒半毛錢關係!也有法利賽人寫文章幹譙整天去
鬥爭基督徒和耶穌的法利賽人和祭司是"猶太民族的瘟疫"
覺得他假的....那不要理他就行啦!
: 當時猶太人常有以大衛後代為號召的反抗，羅馬對此很頭痛。
: 我看過網路資料提到羅馬帝國甚至要將大衛後代全都殺掉。
希律王是哈西蒙王朝的家人是馬卡比家族的後代
馬卡比家族真的要套關係還是可以套回大衛家
馬卡比家族怎麼沒被殺掉啊?
: 單單耶穌作為大衛的後代而且有一部份猶太民眾跟隨他，就足以讓羅馬帝國要殺他了。
猶大出賣耶穌的誘因是因為猶大想追隨一個竊格瓦拉式的革命領袖
結果耶穌依據我的國不屬於塵世 猶大那玩意兒立刻就瘋了
: 看得出來你很不滿穆斯林厚？然而耶穌的死跟穆斯林完全無關。
: 耶穌死的時候還沒有伊斯蘭，你有些扯太遠了。
: 再說一次
: 你要歸咎於猶太人來推卸羅馬帝國的責任，這是行不通的，ok?
伊斯蘭的那傳統是哪來的?伊斯蘭自己聲稱來自猶太傳統
我歸咎的事世道邪惡形成的瑞士乳酪效應誰跟你歸罪猶太人了?
還是猶太人好神聖不可以批評?
如果是的話那是錫安主義和猶太人好壞壞的納粹主義同樣
不屬於基督教的範疇
我的意思是當時在場的所有族群都有份沒有歸罪哪個族群
哪有推卸羅馬帝國責任?還是你認為當時耶穌被釘死時羅馬帝國在月球上?
: 那個時代是人治的時代，法律定得再好，往往還是隨權力者任意而為。
: 可以想想連現今中國也還是人治社會，你覺得羅馬帝國會好在哪？
你以為羅馬人是中國人啊?地中海文明對約定信用的看重是遠遠超過中國人的
就是皇帝也要有基本的法治他搞人也要凹一個人民群眾可以接受的原因
不燃羅馬皇帝都是將軍羅馬帝國那麼多將軍你將軍當皇帝形式於理不符
人家日後可不可以找這個當藉口搞你?
我不識說羅馬帝國時代多民主自由，但是搞獨裁在羅馬社會的成本遠遠大於你的想像
: 就算彼拉多後來失勢被貶，他的處死耶穌仍然是羅馬帝國的責任。
真的要很專制的想 羅馬帝國後來貶他就算是加減有負責了
不過這是不信的人片面的看法
: 這裡我實在忍不住想要舉台灣早期國民政府的例子來說明此，但想想算了免得被某些鄉民
: 以為是在批評政治。
在羅馬帝國說雅蘭語、希伯來語、希臘語會被掛狗牌說"我不說希伯來語"嗎?
: 所以你不是基督教也不是天主教，是東正教的？
怎麼啦?東正教不是基督徒嗎?還是你覺得我們神父穿黑袍大鬍子應該是恐怖分子?
: 東正教有沒有迫害異端我不清楚，但東正教沒有迫害猶太人嗎？
: 記得我看過有記載提到沙俄迫害猶太人很嚴重。
: 沙俄就是自稱羅馬帝國的繼承者。
這樣搞猶太人的只有沙俄一國而已啊
而且沙俄還不是一開始就搞的
是彼得大帝需西方學了加爾文主義以後回去弄得
在搞猶太人之前彼得大帝先把俄羅斯教宗弄死
然後宣布國家宗教局接管莫斯科聖座
這就是為什麼別的教廷都傳了一百多個教宗俄羅斯正教會例會一千多年以來
才傳了十幾個教宗而已
: 只是因為在台灣對東正教大家比較陌生不清楚吧
: 但東正教沒有迫害猶太人嗎？
: 記得我看過有記載提到沙俄迫害猶太人很嚴重。
: 會
東方基督教圈只有沙俄一國逆?(我們現在兩派東正教教宗加起來二十幾位呢!)
你是不是覺得我頭上的安提阿教宗和拜占庭的希臘教宗
還有亞歷山大的埃及教宗以及其他比較小教廷的教宗是塑膠?
: 如果基督徒的認知不是將耶穌的死歸咎於猶太人，而是面對這是羅馬帝國的國家暴力造成
: 的。
羅馬帝國有暴政追根究底還是源自人性的罪性和軟弱
基督教的教導是要追求修行脫離這種軟弱罪性
不是針對什麼民族怎麼樣
我們教會體系內有很多猶太裔的基督教神父你都不之道
你問他們什麼民族他們會跟你說他們就是驕傲的猶太人
(美國正教會很多)
有神父甚至爸爸媽媽還是大屠殺倖存者
這些猶太神父沒有一個人覺得自己的信仰和自己的民族認同衝突
: 那麼最基本的，迫害屠殺猶太人的事不會發生。
所以對你來說希特勒是最虔誠的基督徒?
他的思想可以代表基督教教義?
一個人違反基督教教義可以拿來代表基督徒?
: 而迫害異端這些國家暴力也可能在當時得到省思而較少發生。
迫害異端統治者高估了自己權柄的結果跟什麼民族無關
按照東方基督教傳統 異端只適合被打臉不適合被逼迫
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https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈，不朽聖父，至聖榮耀，耶穌基督，天上至聖，備受讚美，
身處日暮時，共睹晚霞輝。齊頌天主﹕父子聖神，讚美之聲，一同敬拜，
時時刻刻，理所當然。天主之子，賦生命者！天地萬物，皆顯揚爾。
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