[討論] 殘餘的罪與靈、魂、體

[sCHb68 (sCHb68)]

以改革宗神學來說，
信徒身上罪的權勢以瓦解，
即罪不再做王，
但信徒身上仍殘餘罪。

召會說，
信徒的靈已有基督的靈，
但信徒的魂仍然沒有基督，
需要讓靈去浸透魂。

不知道以召會的靈、魂、體架構來說，
未重生的罪人，
罪是在靈？還是魂？還是體？抑或是？？

還有，
召會有類似改革宗「殘餘罪」的說法嗎？
若有「殘餘罪」是在魂嗎？


還有，
「罪不再做王」，
跟基督的靈進入信徒的靈，使之重生，
是同一回事嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.94.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1609652433.A.0A9.html
推 df31: 呵呵，很大的問題喔！可以慢慢聊，對了解雙方是有幫助的。
→ df31: 因為，人論定義了不同教派的靈修，救贖觀點，和與國家社會
→ df31: 的互動。
推 df31: 第一個問題，改革宗如何描述神與人的聯合？或聖靈的內住？
→ df31: 簡單的說，神與人的聯合發生在人的那裡？或，聖靈住在人的
→ df31: 那裡？
「屬靈的合一；關乎整個人，身體與靈魂
SPIRITUAL UNION; TO WHOLE MAN, BODY & SOUL」

「林前 6:15 註釋
Commentary I Corinthians 6:15, Opp. 49:398」

「我們與基督的屬靈聯合不僅是屬乎靈魂的，也屬乎身體，以致我們是祂的肉
中之肉，骨中之骨（弗 5:30）。我們的聯合若不是如此的話，我們復活的希望就
非常微弱﹕我們（與基督）的聯合是完整的，全人的。」

根據林慈信牧師講義中，
與基督聯合是全人的。

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而傅格森（Dr.Sinclair Ferguson），
則歸納與基督聯合有6性質。
http://www.godcom.net/chajing/fjzt/神学书/基督徒生活_傅格森/chapter20.html

與我們這裡討論焦點有關有兩性質：
1.肉身的聯合
2.在靈裡的聯合

我想這裡也是提到「全人」的聯合。

不像召會在「靈、魂、體」的架構下，
與基督聯合是在靈。



推 df31: 我建議您先看《正常基督徒的生活》後，再聊，才會有意義。
→ df31: 改革宗把召會妖魔化到我都不認識召會的程度。所以，根據坊
→ df31: 間的傳說認識召會，是很危險的作法。
閱讀中！

※ 編輯: sCHb68 (223.138.44.115 臺灣), 01/04/2021 13:48:20
推 pinjose: 肉身的聯合...應該要等吹號角那次，才穿上復活屬靈的身
→ pinjose: 體
推 pinjose: 弗5：30,s大看一下前後文，解成肉身聯合似乎有點不合乎
→ pinjose: 文意
推 pinjose: 林前6：15，是因為我們身體(靈)中住著基督吧？
傅格森先是提到基督成為罪身的形狀，
「律法既因肉體軟弱，有所不能行的，
上帝就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，
作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，」
(羅馬書 8:3)

說明基督有與我們相同「人性的本質」，
爾後提到：
「同時，
他在肉身中為我們築起一道通往上帝那裡的主軸，
以致他可以接觸到人的罪，
並且替我們“成為有罪”的（林後 5:21）。」

然後提到：
「我們與他聯合是藉著上帝的約，
也藉著上帝的道成肉身。
因此，我們與基督的聯合，
乃是建立在基督與我們認同，
與我們的聯合之上。」


傅格森似乎認為，
在信徒與基督聯合中，
基督能「成為罪」，
「上帝使那無罪的，替我們成為罪，
好叫我們在他裏面成為上帝的義。」
(哥林多後書 5:21)

表示基督能接觸到人的罪，
此點能肯定肉身的聯合。

我看不出傅格森的「肉身」是指什麼，
是全人的「人性」？
還是靈魂體的「體」？

不過傅格森既然有歸納「與基督聯合」的令一個性質：在靈裡的聯合，
他應該至少分了「靈魂」跟「身體」。

這裡的「肉身」應該指的是「身體」吧？
我也不確定…

…(+_+)(+_+)

※ 編輯: sCHb68 (42.77.60.68 臺灣), 01/04/2021 16:21:05
※ 編輯: sCHb68 (42.77.60.68 臺灣), 01/04/2021 16:54:23
推 df31: 這個說法很危險，基本上暗示基督有罪；】
→ df31: 肉體和身體在召會是兩個不同的東西。改革宗是等同的。所以
→ df31: ，你要先做功課，先了解雙方人論的異同。否則很難對話。
推 pinjose: 我覺得藍色那段剛好就是已經比較超譯，不一定是錯的，但
→ pinjose: 根據或是論理已經難以從經文肯定對錯。(其實前一段的基
→ pinjose: 督認同就有些怪怪的感覺)
推 pinjose: 至於「全人聯合」，其實我們也是這樣的說法
→ pinjose: https://www.lsmchinese.org/lifestudy/2cor15.html
→ pinjose: 用詞是一樣的，細節不知道是否一樣，S大可以看完這篇看
→ pinjose: 看有沒差異
→ pinjose: 可以從基督的肢體，聖靈的殿那裡
→ pinjose: https://www.lsmchinese.org/lifestudy/1cor39.html
→ pinjose: 或這篇
→ pinjose: 但拉回你的正文，就是我回你的，罪的瓦解與失去權勢，都
→ pinjose: 在於基督，我們藉著聯合才能達到。客觀上固然已經聯合，
→ pinjose: 主觀上還在於心思的運用與更新
→ pinjose: 實際上的經歷也是這樣...
→ pinjose: 然後我查了一下改革宗殘餘罪的說法，似乎跟我們大同小異
→ pinjose: 「「我們必須先明白稱義是什麼意思，才有可能討論成聖。
→ pinjose: 成聖是罪的舊習（我們說的“殘留的罪”）逐漸衰弱，以及
→ pinjose: 新的本性（通過重生給了我們）逐漸加強的一生的過程。」
→ pinjose: 「「與罪惡爭戰是正常的基督徒生活（羅7：14-25）。事實
→ pinjose: 上，我們當中最聖潔的可能是那些最與罪惡爭戰的人。肉體
→ pinjose: 的果實（如保羅在加5：19-21中描述的）漸漸開始減少，同
→ pinjose: 時聖靈的果實（v22-23）自發地開始出現在我們的生命中」
→ pinjose: 換句話說，這不就是我們說的浸透嗎？
→ pinjose: 想了想，我的回答似乎多有不周，還請見諒
→ sCHb68: 不會。我好像開啟一個大問題…傻眼O_o
推 jacklin2002: 觀摩學習中，推個～