Re: [討論] 殘餘的罪與靈、魂、體

[pinjose (pj)]

※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之銘言：
: 以改革宗神學來說，
: 信徒身上罪的權勢以瓦解，
: 即罪不再做王，
: 但信徒身上仍殘餘罪。
: 召會說，
: 信徒的靈已有基督的靈，
: 但信徒的魂仍然沒有基督，
: 需要讓靈去浸透魂。
: 不知道以召會的靈、魂、體架構來說，
: 未重生的罪人，
: 罪是在靈？還是魂？還是體？抑或是？？
: 還有，
: 召會有類似改革宗「殘餘罪」的說法嗎？
: 若有「殘餘罪」是在魂嗎？
: 還有，
: 「罪不再做王」，
: 跟基督的靈進入信徒的靈，使之重生，
: 是同一回事嗎？

s大的問題有很多焦點，有複雜也有簡單的答法。

但我猜s大想要的是「勝過罪」吧。
以下就這個方向回答看看

信徒重生後靈裡有賜生命的靈，

但肉體還是肉體，魂還是魂

犯罪的潛力一點都沒有少。

但有一條脫離犯罪的路，就是心思置於靈。
(羅8：6)

『使律法義的要求，成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上。』羅八4
『因為照著肉體的人，思念肉體的事；照著靈的人，思念那靈的事。』羅八5
『因為心思置於肉體，就是死；心思置於靈，乃是生命平安。』羅八6


因為主的靈勝過死亡與罪，這也是我們唯一勝過的方式。

就是與主是一，而不是靠自己掙扎。

羅7已經告訴你了，沒有心思置於靈，就算保羅連想要不貪心都做不到。

但如果生活中仔細觀察，就會發現我們心思在肉體(世界等)的時間，遠大於在靈裡(思念
神，天上的事)

這就是我們今生基督徒的功課
學習在每個環節不照肉體，照著靈而活

所以這是一個過程，我們的心思不斷更新

『並且穿上了新人；這新人照著創造他者的形像漸漸更新，以致有充足的知識；』西三10



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→ sCHb68: 「心思置於靈」是否是將位於魂的心思放在靈裡讓主浸透改
→ sCHb68: 變它？
→ sCHb68: 實際的操練是用我們的心思多讀聖經、神學之類的嗎？
你說的對，讀神的話，是置於靈的方法之一
讀聖經神學時，也時時向主有個敞開的態度，求主來光照。

生活中也是重要操練的一環，先能辨別我們是活在舊我還是新人。
然後學習用十字架與聖靈釘死舊人，活出基督該有正確的人性。
(然後你會發現我們人性滿是殘缺，就藉由禱告、唱詩、讀經再到主面前去充電，讓祂光
照)
『活的父怎樣差我來，我又因父活著，照樣，那喫我的人，也要因我活著。』約六57
就是過這樣吃(讀神的話，默思咀嚼來到神前)
然後活(活一種充滿基督正確人性的生活)

推 jacklin2002: 先推，學習中～
學習中加一QQ
※ 編輯: pinjose (36.231.154.110 臺灣), 01/09/2021 11:09:55
→ sCHb68: 不知道用十字架釘死舊人，
→ sCHb68: 在實際操作上要怎麼操練呢？
實際上，就是一在靈裡就能達成。
聖靈自帶十字架殺死的功能。

來個實戰舉例

有一個人得罪我，我心裡想著，這個人真糟糕。

然後依照學習，我發現我缺乏了對這人的愛，我肯定在肉體裡，不在靈裡。

所以趕緊轉，內心深處禱告：主啊，赦免我，拯救我.....
主耶穌，我裡面實在是缺乏愛的能力，需要你愛人的生命。

也就是心思轉向主。
其實何時我們心一轉，果效就已經發生
(你會發現你對這人的恨怒意就消失無蹤了)

可以從反面來看更明顯，若是在肉體裡
就會持續想著這個人問題有多大
然後我開始細數他的問題，心思中在想著誰對誰錯......
這就是思念肉體的事的一種。

然後如果學習更多，會發現那種定罪人的光景常常是從撒旦來的(仇敵火燒的箭)

可以取用聖經的話與事實

：撒旦，住口吧，基督的血已經勝過了你，你在這裡毫無地位。


但有時候，我們實在軟弱，連轉的力氣都沒有(或者一會兒在靈裡，一會兒又跳到肉體中)
，就需要運用各種智慧

拿起書報讀讀神的話，或者需要同伴帶著一個基督的人性來牧養我們，讓我們恢復到一個
正確的情形中。
或者來到一群清心愛主的人當中，一同追求神的話，浸潤在神的光中。


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※ 編輯: pinjose (36.231.154.110 臺灣), 01/09/2021 16:57:58
→ pinjose: 推薦好書「事奉主者的資格、追求與學習」
→ sCHb68: 感謝p大回答我的問題！
→ sCHb68: 對於我在改革宗的學習，
→ sCHb68: 會講治死罪(羅8：13)、得勝或成聖，
→ sCHb68: 是「靠著聖靈工作」、「信徒也工作(讀經和禱告…等等)」，
→ sCHb68: 一起，在仰賴聖靈中，最後在生命中產生果效。
→ sCHb68: 我覺得跟召會教導有點不同。
→ sCHb68: 改革宗沒有靈、魂、體的人論架構，
→ sCHb68: 以至於聖靈的幫助是從外在來的，
→ sCHb68: 而召會是從靈裡逐漸擴展到魂的。
→ sCHb68: 儘管改革宗也會講基督在裡面活著、聖靈內住，
→ sCHb68: 但這種與主成為一靈，
→ sCHb68: 在內裡靈去浸透魂是不可能會有的 (廢話…，
→ sCHb68: 不知道為什麼我比較喜歡這種浸透，
→ sCHb68: 雖然我目前無法解釋為什麼。
→ pinjose: amen，我覺得都很好，大方向對了(心)，主必定引導我們慢
→ pinjose: 慢變化聖別。總之終點都是活出一個正確的基督徒生活。有
→ pinjose: 些細節不同，也有可能主是要因才施教吧。就像羅馬書14章5
→ pinjose: 、6節那邊。
→ sCHb68: 今天去主日，想到：
→ sCHb68: 敬拜神是不是也是心思置於靈，用靈敬拜神？
→ sCHb68: 「神是靈，敬拜他的必須藉著靈按真理敬拜祂。」(約翰福音
→ sCHb68:  4:24)
→ sCHb68: 是否是，讓位於魂的心思浸泡在靈裡，
→ sCHb68: 然後用此心思明白真理，
→ sCHb68: 好能「藉著靈按真理敬拜神」？
→ pinjose: 我覺得你說的對！
→ sCHb68: 感謝p大推薦好書「事奉主者的資格、追求與學習」，
→ sCHb68: 正在閱讀中。
→ sCHb68: 不知道還有什麼好書，可以推薦給我，謝謝。(‧  ‧)
→ pinjose: 哈哈，s大真用功！
→ pinjose: 如果要更進一步認識三部分的人與神的計畫，推薦「神的經
→ pinjose: 營」
→ pinjose: 如果要學習一個正確為主作工的人，推薦「主工人的性格」
→ sCHb68: 在《事奉主者的資格、追求與學習》第七篇讀到一段話：
→ sCHb68: 在《事奉主者的資格、追求與學習》第七篇讀到一段話：
→ sCHb68: 「當你在裡面摸著主，主要你放下什麼，你就放下什麼；要你
→ sCHb68: 對付什麼，你就對付什麼。當祂要你怎樣受約束，你就受約
→ sCHb68: 束；當祂要你怎樣往前去，你就出代價。」
→ sCHb68: 想問p大或其他人一下：
→ sCHb68: 神要信徒對付什麼，信徒是怎麼知道的？
→ sCHb68: 心裡會有感動並得知要對付的事嗎？還是？
→ pinjose: 我的經驗是裡面有一種直覺，一種裡面的屬靈知覺
→ sCHb68: 了解
推 wang1202: 『又要讓基督的平安在你們心裏作仲裁...』西三15
→ wang1202: 我們知道良心是靈的一部分（羅8:16，9:1）。我經常禱告
→ wang1202: 時想到對人的虧欠，若不對付良心就不平安，直到與那人道
→ wang1202: 了歉（通常是我自己的父母和配偶），裡面才喜樂，與主
→ wang1202: 的禱告也變得更甜美。這是我個人的經驗，供參考。
→ sCHb68: @wang，感謝分享。