[討論] 基督徒的處女情結

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

結論先說:　身為忠實的新教鐵粉，本人有著處女情結，可能沒有天主教的朋友

嚴重，但也是蠻嚴重的。



我們通常在講瑪麗亞是「童女」生子，就是在講Almah這個希伯來文的字。其實中文

聖經翻「童女」很好，英文聖經 (尤其是比較古早的版本) 是翻「處女/Virgin」。

版上就有板友說啥其實Almah這個字完全沒有「處女」的意思，只有「年輕女孩」的意思。


但翻譯其實是一件很複雜的事，我不曉得為啥around版友敢這麼果斷的下定論。其實

Almah沒有一個直接翻譯。我查的資料，Almah最接近的英文單字是 maiden(閨女/室女)，

其實也就是還沒出嫁的年輕女孩。但現在問題來了，同一個單字，文化跟時代會對

同一個字有很大的影響。


比方說好了，一個女生去到兩百年前的美國，廣告說她是 maiden 閨女，兩百年前的

米國鄉民應該是會怎麼反應?

喔...可以喔。屁股大不大?　娶回來是可以生半打還是一打?



2021的米國鄉民聽到有女生廣告說自己是　maiden　閨女會有啥反應?

WTF? 這個小甜甜布蘭妮二十年前不就炒作過了?



2021的ptt鄉民聽到有女生廣告說自己是 maiden 呢?

跟洋屌玩壞了吼～

竹科50回收～

我不行～

母豬哭哭~



所以阿，你要了解一個字是怎麼用的，要考慮當代的民情。耶穌時代，還沒嫁人的

年輕女孩應不應該是處女? 當然，不然哩? 不要用鄉民的腦袋去思考這件事好嗎?

還是你回收業者?　

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→ Mian1997: 不是處女的話這段預言是有什麼稀奇，必有年輕女人懷孕生
→ Mian1997: 子？到處都有好嗎
→ Mian1997: 會有人提出那樣的言論其動機也只是跟原PO一樣為了否定新
→ Mian1997: 約而已
→ Mian1997: 如果耶穌不是處女所生那與舊約的預言的關系性就可以完全
→ Mian1997: 切斷了--->舊約不是預言耶穌--->耶穌不是彌賽亞--->耶穌
→ Mian1997: 不是神--->新約不存在
→ Mian1997: 就可以重新解釋這段經文
→ around14358: 這請自己參看我前文提出的連結文章，那位作者引用猶
→ around14358: 太人的希伯來聖經英譯本說明的很清楚了。
→ around14358: https://albert123.pixnet.net/blog/post/256932596-
跟你說過貼連結沒用。而且你那還是個來路不明的部落格。你要猶太學者的文章是吧?


https://www.jstor.org/stable/23964880

Adam Kamesar 猶太與希臘文學教授

他引用Jerome的論述: Almah確實是可以有處女的意思




→ around14358: 簡評童女生子
→ around14358: 文中有就前後文作解析。舊約聖經也就是希伯來聖經是
→ around14358: 猶太人宗教文化的東西，有它的歷史傳承，怎麼解釋當
→ around14358: 然是應該以猶太教的解釋為準，而不是外邦人的基督教
→ around14358: 說什麼就得是什麼。當然基督教是聽不下去的，這些對
→ around14358: 於希伯來聖經的解釋的爭論應該是早在早期那些教會教
→ around14358: 父就與猶太人爭論過了。那你就知道那些教會教父為什
→ around14358: 麼要這麼憎恨猶太人了，他們講理講不過猶太人但在預
→ around14358: 設立場又必須堅持自己是對的，惱羞成怒只好妖魔化醜
→ around14358: 化猶太人並煽動民眾去仇恨猶太人，以免民眾受到猶太
→ around14358: 人影響而動搖了對當時已經是國教的基督教的信仰。這
→ around14358: 算什麼愛人如己?請問換成基督教願不願意被其他宗教這
→ around14358: 樣搞呢?
推 around14358: 而且一個重點是，若耶穌是所謂處女生子生出來的，就
→ around14358: 就跟大衛沒有血緣關係，耶穌也無法恢復大衛之國。那
→ around14358: 麼福音書作者刻意引了一大段耶穌的大衛家譜要作什麼
→ around14358: ？這是互相矛盾了
我老實跟你講好了，免得你一直亂Google浪費時間。


基督教兩千年來，千錘百鍊，經歷了無數挑戰仍然屹立不搖。你找的攻擊都是東一片、

西一片，論述零散。但我找得到的論述多數都是跟隨著基督教傳統與經文，而且我可以

很快又很有系統的找到這些有發表、有引文、又有一堆引用的文章。


你要比貼文章是玩不過基督徒的，何況你還只貼有中文翻譯的，可以用的文章更少。


不要鬧了好嗎?


推 linyi781227: 所以a大到底希望基督徒怎麼做呢？否認聖經否認基督是
→ linyi781227: 神 基督徒不該讀舊約 基督教本身就是邪惡的 這就是你
→ linyi781227: 希望我們承認的對嗎？
→ linyi781227: 我本來以為你的目的是要基督徒為迫害猶太人悔改 現在
→ linyi781227: 看來你真正的目的是要基督徒徹底否認基督信仰的真實
→ linyi781227: 性對嗎
推 around14358: 我希望基督徒怎麼作，前面有篇文有說明，就是希望基
→ around14358: 督徒接受基督信仰從早期就"一直在改變"，應該用包容
→ around14358: 的態度接受對於耶穌對基督信仰不同的觀點，甚至接受
→ around14358: 其他宗教思想好的地方。而不是堅持基督信仰就必須是
→ around14358: 四世紀成為羅馬國教建立的那套才行。基督教就是在成
→ around14358: 為羅馬國教這件事上走錯了路，而帶來了對猶太人以及
→ around14358: 所謂異端的殘酷迫害，現在應該要回到非羅馬國教前容
→ around14358: 許各種思想觀點的基督信仰。
→ around14358: 是要基督徒反省基督教迫害猶太人的事沒錯。而你得認
→ around14358: 清當時那些與羅馬帝國勾結在一起的教會教父之所以會
→ around14358: 煽動仇恨猶太人，其根本原因就是為了如處女生子這類
→ around14358: 對於猶太教希伯來聖經的解釋不同造成的，當時教會無
→ around14358: 法包容猶太人的解釋與觀點存在(儘管猶太人的解釋更
→ around14358: 為合理)。而現今基督教要反省這樣的事，就是應該學會
→ around14358: 包容不同觀點。
→ Mian1997: 連歷史跟動機都是他一個人在猜的了還有什麼好說的
推 NewCop: 別隨便找篇網路文章就信的比基督徒信聖經還深好嗎？
推 NewCop: 那個部落格作者說的自己也是前文不對後語，首先，一個在
→ NewCop: 場的女子會生下一個小孩取名叫以馬內利，這比處女生子更
→ NewCop: 不能算兆頭，那時候哪個女的大膽到被這樣講以後還敢把小
→ NewCop: 孩取叫其他名字的？
推 NewCop: 然後部落格作者在最後說“很多古文明都是處女生子”，那
→ NewCop: 為什麼整天搞神蹟先知的猶太教不會有這種事情？分紅海都
→ NewCop: 給你搞出來了，處女生子算什麼了不起的嗎？
推 NewCop: 你說要基督徒知道基督信仰不是四世紀羅馬國教那套？你知
→ NewCop: 不知道基督新教的由來和宗教改革啊....
※ 編輯: neohippie (69.174.167.188 美國), 01/06/2021 21:48:40
※ 編輯: neohippie (69.174.167.188 美國), 01/06/2021 21:58:53
推 Nasta: 哪裡來的自信、只憑一個作者不明的中文網站、挑戰基督教信
→ Nasta: 仰？要不要先看一下基督教的註釋書，看看基督徒到底依據是
→ Nasta: 什麼
→ df31: 我曾經看過一本伊斯蘭學者的書，用kjv來批判基督教神學。
→ df31: 和A大有非常高的重疊性。
→ inpin: 基督教94人比較多的邪教