→ neohippie: 我現在回 01/08 02:20
今天來回一下你這篇，你不要著急我找時間會回覆你有回我的，只是我覺得有些議題應該
先談清楚。請你也能確實回覆我問你的問題。
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: ※ 引述《around14358》之銘言：
: : 這我在之前就有說了，我沒有特定宗教，因為我不喜歡被宗教組織灌輸必須捍衛某個
預
: : 立場才行。
: : 但我也不是無神論，每個宗教好的觀念就認同，不好的就反對。
: : 我已經有清楚說明了，相不相信是你們的事。
: Around，你說你沒有預設立場、宗教、跟世界觀。這樣的回答會有兩個結果:
: 1. 版上的基督徒沒有辦法挑戰你的觀點，因為目標不清楚，也毫無目標。
你要反對我的觀點就針對我在板上提到的觀點來回即可，這跟我有沒有什麼宗教身份沒關
係吧？我也說了我沒有屬於特定宗教。
當然我在前文也詳細說明了我對基督信仰的看法就是基督信仰從早期就是"一直在改變"。
從耶穌的只是傳給猶太人，是要復興猶太人對猶太教的信仰以寄望耶和華出手幫助舊約聖
經預言的"我祖大衛之國"復國。是在保羅傳給外邦人後逐漸演變成現在這樣。
我的主張是基督信仰應該回復到還沒有成為那以國家暴力殺死耶穌的羅馬帝國國教之前。
應該回復到基督信仰還沒有向當時統治地上萬國權勢與榮華的羅馬帝國下拜之前的狀態，
請問這你同意嗎？
基督教就是在成為羅馬帝國國教走錯了路。
: 反駁會變成跟空氣打架。頂多就是紮個稻草人來打，但我想版上基督徒多數沒這麼無聊
，
: 會想寫一些自爽的戰文。
: 2. 沒有任何預設立場、宗教、跟世界觀同時也導致你的批評無效。
: 你覺得「仇恨」不好? 你如何定義仇恨？怎麼知道不好? 標準哪來的?
: 你覺得基督徒沒有在「愛人如己」? 你對「愛」和「人」的定義
: 是甚麼？標準怎麼定的? 標準哪來的？ 是從聖經來的嗎? 基督徒
: 的保羅的話可以用嗎? 還是你要用西方思想的愛？ 但那也是
: 基督教影響來的。
愛人如己是指你們宣稱信奉的福音書中耶穌的話，願意別人怎麼待你你就怎麼待人。
雖然福音書有被竄改的現象，但這句話本身有道理並不受影響。
這也是為什麼我說，我並沒有完全否定基督信仰，它之中好的教導與觀念我也是肯定。
但問題出在基督教會為了自己的預設立場而根本沒遵守這段教導。
我問過你的問題你也沒回我。
如果換成有個從基督教分出去的新興宗教用基督教搞猶太教的那種方式去搞你們基督教，
並仇視你們的不信他們所言，你們基督徒自己能不能接受呢？
要談愛人如己就應該將此作為最高準則，若為了教會自己的預設立場就可以不遵行，那教
會就不該說什麼要愛人如己，這只會讓人覺得虛偽，能同意嗎？
: 新約是只有馬可福音1-15章可以相信嗎? 可是馬可
: 福音也不是耶穌親筆書寫的，你怎麼知道馬可福音的作者
: 沒有依照自己的私意隨便亂編? 為什麼馬可福音1-15的作者
: 可信、舊約可信、但新約其他作者與後來的抄本者不可信?
所以我昨天就針對你問的這問題發了一篇文，那篇就是為了要討論清楚你問我的這問題，
你卻以為我另開議題。
為什麼耶穌的話原文沒有留存下來？
我文中說明了這代表耶穌沒有要創立一個與猶太教不同的新宗教，耶穌的門徒也沒有認為
耶穌的話具有舊約聖經中神的話語那樣的地位。
: 新約對猶太人的批評是竄改的抹黑?
: 猶太人自己有沒有在依私意訂一些自爽的條例？ 你不信
: 新約作者是嗎？ 那我們來看舊約好了:
: 以賽亞書 58:4-5
不好意思，任何宗教都有不好的人，猶太教中當然也有，如果猶太教中有人犯錯就成了你
們攻擊整體猶太人並否定猶太教的理由。
那你怎麼不看看一千多年來基督教會作了什麼？迫害猶太人活活燒死所謂的異端。
你們基督徒要丟猶太人石頭前怎麼不看看基督徒自己呢？
而且基督教的邏輯很荒謬，舊約聖經批評某些猶太人沒有遵行摩西律法，結果基督教得出
來的結論卻是摩西律法可以乾脆不用遵行了，要猶太人相信你們這套不用遵行律法的說詞
，這等於是要消滅猶太教。
你引的以賽亞書 58章還是在強調要遵行律法，就是在批評當時有些猶太人沒遵行安息日
律法。你是不是沒有將整章看完？只看基督教預設立場要的部份？
後面就提到了
以賽亞書 58章
你若在安息日掉轉〔或作謹慎〕你的腳步、在我聖日不以操作為喜樂、稱安息日為可喜樂
的、稱耶和華的聖日為可尊重的．而且尊敬這日、不辦自己的私事、不隨自己的私意、不
說自己的私話、
猶太教對於怎麼遵行安息日一直都有各種討論與看法，嚴格與寬鬆的都有，但不可能會得
出基督教那種可以不用遵守的看法。
當然我之前也說了，就連耶穌也只是要信徒傳給猶太人而已，這些與安息日的議題本來跟
你們這些外邦人也無關。
基督教錯在於為了取代消滅猶太教，就以偏概全的拿少數猶太人的錯誤行為來醜化整體猶
太人，由於法利賽教派是後來猶太教的主流，就是以醜化法利賽人來醜化猶太人。
然而維基百科的條目"法利賽人"提到
法利賽人對醫治疾病的批駁並沒有在拉比文獻中找到[40]。其他辯駁包括：根據《新約》
，法利賽想要對耶穌在安息日治好枯萎的手進行攻擊。並沒有拉比律法中定義耶穌觸犯了
安息日條例。
福音書作者這樣醜化猶太人對於如何遵守安息日的規定，但這根本就不是事實。
愛人如己，若換成有其他宗教用基督教的方式以部份基督徒的錯誤行為來醜化所有基督徒
，甚至醜化到讓基督徒這個詞變成了罵人的話，你們自己作何感想呢？
維基百科就提到了
「法利賽」一詞（及其衍生詞：「法利賽性的」等）成為英語常用詞彙，來形容偽善自大
，並將律法教條凌駕於精神綱領之上的人[36]。信仰法利賽--猶太教的猶太人至今覺得這
種說法具有侮辱性，認為這是一種反猶主義。
耶利米書也是一樣，都是在批評當時一些不遵行律法的，強調要猶太人遵行律法。
耶利米書甚至預言末日後大衛之國復興時，還是得繼續獻燔祭、燒素祭。
耶利米書33章
因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上
祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
哪裡是如基督教說的耶穌的死可以取代獻燔祭、燒素祭？
基督教那套講白了就是為了要取代消滅猶太教，大多數猶太人不信是很正常的。
你想想看，如果當時猶太人都信了成為羅馬帝國國教的基督教，那麼現在就不會有猶太教
也不會有猶太人，他們就被羅馬帝國同化消滅了。
這個處心積慮要消滅猶太人對耶和華的信仰，並且用醜化用煽動仇恨以及迫害的羅馬帝國
，你覺得其背後是什麼樣的力量在操控？
而為什麼四世紀之後基督教會又跟這樣的力量勾結在一起呢？
: 你們禁食，卻互相爭競，以凶惡的拳頭打人。你們今日禁食，不得使你們的聲音聽聞於
上
: 。 這樣禁食，豈是我所揀選，使人刻苦己心的日子嗎？豈是叫人垂頭像葦子，用麻布
和
: 爐灰鋪在他以下嗎？你這可稱為禁食，為耶和華所悅納的日子嗎？
: 耶利米書 6:13-15
: 「因為他們從最小的到至大的都一味地貪婪，從先知到祭司都行事虛謊。 他們輕輕忽
忽
: 地醫治我百姓的損傷，說『平安了！平安了！』，其實沒有平安。 他們行可憎的事知
道
: 慚愧嗎？不然！他們毫不慚愧，也不知羞恥。因此，他們必在仆倒的人中仆倒，我向他
們
: 討罪的時候，他們必致跌倒。」這是耶和華說的。
: 這兩段先知在罵誰? 在罵那些自以為義的以色列人阿。你以為新約對猶太人的批判是
: 後來外邦人編的喔? 哪有這種事。你把先知書都丟哪去了?
: 其餘的我就不回了，提出的論述太雜，很容易雞同鴨講，不利於推動討論。
: : 在本板已有好幾位鄉民胡亂猜測我是穆斯林，前幾天還有位鄉民d86506因此對我大肆
謾
: : 。
: : 我是不曉得這幾位鄉民為什麼如此仇恨穆斯林。
: : 但有規定在本板討論議題前得先表明自己的宗教背景嗎？我有這個義務得說明這些我
私
: : 的事嗎？
: : ？
: : 我想你的意思可能是想要問，若否定基督教，是不是有什麼其他宗教的世界觀比較好
。
: : 而我的看法就是每個宗教好的地方就認同，不好的就反對，難道你不能持這樣的世界
觀
: : ？
: : 請問你一定要將一個宗教好的壞的地方通通都認同才行嗎？
: : 宗教其實跟政黨很類似，你會因為支持一個政黨就好的壞的都認同嗎？
: : 對於基督宗教那些好的教導我也是肯定。也肯定那些來台神父修女因為基督信仰對社
會
: : 的貢獻。
: : 但基督教的錯誤之處正如我昨天前文回你的。
: : 對於福音書那樣一段可信度存疑很可能為了羅馬人的政治立場竄改並造成之後對猶太
人
: : 害屠殺的內容。
: : 若以愛人如己為準則，基督徒就應該選擇否定之。
: : 畢竟換成基督徒你們自己也不願意在法庭上因為一段來自於立場仇視你的人那無法證
實
: : 證言，法官就定你的罪吧。
: : 基督教的錯誤之處還有為了那些四世紀成了國教在羅馬皇帝主持開會下建立的神學理
論
: : 而去仇視所謂的異端，並且也是造成了迫害屠殺。
: : 應該要了解什麼是基督信仰，其實經過了很多改變。
: : 在耶穌去世之前，耶穌的宗教運動就是猶太教的一環，耶穌作為一位虔誠的猶太教徒
目
: : 是要恢復猶太人對猶太教的虔誠。
: : 並抨擊當時那些與羅馬帝國勾結在一起的猶太高層的腐敗。
: : 耶穌應該沒有要以武力對抗羅馬帝國，但耶穌很可能是認為只要促使當時猶太人恢復
對
: : 太教的虔誠信仰，耶和華就會如舊約聖經中預言的那樣出手幫助猶太人的"我祖大衛
之?
: : 復國。
: : 重點是，耶穌並不是要創立一個新宗教。
: : 最明顯的就是
: : 一
: : 耶穌要他的門徒傳教給猶太人就好，這與猶太教觀念一樣。
: : 馬太福音10章
: : 耶穌差這十二個人去、吩咐他們說、外邦人的路、你們不要走．撒瑪利亞人的城、你
們
: : 要進．
: : 絅可往以色列家迷失的羊那裡去。
: : 馬太福音15章
: : 耶穌說、我奉差遣、不過是到以色列家迷失的羊那裡去。
: : 當然外邦人抄寫的四福音書寫著在耶穌去世並向門徒顯現後要他們向天下傳播。
: : 這段記載是很有疑問的。
: : 首先現今已經知道四福音書最早的馬可福音最後這段是竄改添加的，那麼其他福音書
當
: : 也有可能。
: : 例如維基百科"希伯來福音書"的條目。
: : 教父耶柔米指出，許多拿撒勒教派信徒，認為他們所擁有的《希伯來福音書》才是真
正
: : 有權威的馬太福音書。根據教父愛任紐的著作指出，部份伊便尼派信徒，採用由《希
伯
: : 福音書》編輯成的福音書，處女生子的部份遭刪除。但這個版本的福音書已經失傳。
: : 然而現今已經知道處女生子的故事是因為誤譯了舊約聖經的一段內容將年輕女子誤譯
成
: : 女才產生的故事。
: : 所以應該是相反，此福音書才是原始的馬太福音，現今的馬太福音是被添加許多內容
的
: : 本。
: : 再者可以看到在使徒行傳記載了保羅為了傳教給外邦人需不需要遵守割禮等律法與耶
穌
: : 猶太人信徒起了衝突。
: : 最後是由耶穌的親兄弟雅各決定
: : "所以據我的意見、不可難為那歸服 神的外邦人．只要寫信、吩咐他們禁戒偶像的
污?
: : 和姦淫、並勒死的牲畜、和血。"（徒15:19~20）
: : 如果真如福音書說的耶穌去世後向門徒顯現要他們傳教給外邦人，那麼應該早在那時
候
: : 會由耶穌親自決定外邦人需不需要遵守割禮等律法了。
: : 哪裡還需要後來由保羅這位沒見過耶穌的人為此得與其他猶太人信徒起衝突？
: : 二
: : 除了耶穌是傳教給猶太人之外，耶穌傳的是要當時猶太人恢復對摩西五經律法的遵行
。
: : 馬太福音23章
: : 那時、耶穌對眾人和門徒講論、說、文士和法利賽人、坐在摩西的位上．凡他們所吩
咐
: : 們的、你們都要謹守、遵行．但不要效法他們的行為．因為他們能說不能行。
: : 有些基督徒為了自己的宗教立場歪曲說耶穌這是在反對守摩西律法，並因為法利賽教
派
: : 後來猶太教的主流，基督教就以醜化法利賽人一詞來醜化猶太人。
: : 明明就寫著耶穌批評的是當時某些猶太教徒的"能說不能行"，反而是在批評他們沒有
真
: : 虔誠遵行摩西律法。
: : 而耶穌是要自己的信徒"謹守遵行"摩西律法。
: : 想想看，如果耶穌傳的是要猶太人不用守律法，那怎麼在使徒行傳那時候耶穌的門徒
還
: : 為了外邦人需不需要遵守割禮等律法起了爭論？
: : 請注意雅各作的決定只是決定不為難外邦人遵守所有摩西律法(因外邦人根本不是立
約?
: : 象)，但沒有說猶太人可以不用遵守摩西律法。
: : 在當時雅各等實際有跟耶穌親身接觸的猶太人信徒的信仰，與猶太教是完全一樣的。
: : 使徒行傳還提到雅各要求保羅到聖殿獻祭行潔淨的禮。
: : 使徒行傳21章
: : 於是保羅帶著那四個人、第二天與他們一同行了潔淨的禮、進了殿、報明潔淨的日期
滿
: : ．只等祭司為他們各人獻祭。
: : 這也可以知道現今基督教那種耶穌取代了聖殿獻祭的觀念是後來在外邦人那裡才發展
出
: : 的。
: : 耶穌的親弟弟雅各可沒有這樣的觀念，雅各與猶太教的觀念一致。
: : 若以基督教的看法，請問堅持遵行律法的雅各是不是法利賽人？
: : 而且現今以外邦人為主的基督教變成也不遵行雅各的決議了。
: : 雅各說禁戒吃血，現今基督徒大多不理會。
: : 我覺得猶太教要遵行摩西律法那是他們的事，至少猶太教又不會拿他們的教規去要求
非
: : 太教徒。
: : 基督教為了取代消滅猶太教而仇視醜化猶太教才是個不合理的錯誤。
: : 比起基督教批評猶太教律法主義偽善，那麼基督教這種"選擇性的律法主義"豈不是更
偽
: : ？
: : 基督徒對於自己想要留下來的摩西律法如不可拜偶像就拿來批評異教徒，而自己不想
要
: : 禁戒吃血就不理會。
: : 另外，基督教不能以自己的主觀想法覺得舊約聖經的飲食戒律是不重要的可以廢除，
而
: : 些關於性行為的戒律就不能廢除必須拿來要求現代人遵守。這就是雙重標準了，這比
基
: : 教所醜化的法利賽人還不如。
: : 舊約聖經的飲食禁忌與性禁忌最早都是起源於一種宗教上的潔淨與不潔淨的觀念。
: : 若在舊約聖經視為不潔的食物，在外邦人可視為潔淨而可以食用，那被舊約聖經視為
不
: : 的某些性行為，也不能拿來要求外邦人遵守。所以基督教也不能拿聖經律法當理由來
反
: : 那些性平權團體以及之前台灣的同婚議題。
: : 三
: : 後來的發展，因為這些耶穌的猶太人信徒隨著羅馬帝國的攻打屠殺，死的死逃的逃，
淡
: : 歷史舞台。
: : 所謂的基督信仰傳到外邦人卻開始天馬行空的發展，與舊約聖經的預言變成完全無關
了
: : 因為這些外邦人本來就不信舊約聖經中的耶和華，也不知道舊約聖經寫了什麼。
: : 等到他們遇到猶太人不相信他們那套天馬行空的東西，也發現自己信的東西和舊約聖
經
: : 的大衛之國復國預言根本是兩回事的東西。
: : 因人類的劣根性使然，這些基督徒當然不可能承認是自己這一方錯了，尤其在基督教
成
: : 羅馬帝國國教後這可是關係到權力。
: : 預設立場不能是這些羅馬帝國外邦人基督徒自己錯，就只能是猶太人錯了，因此成了
那
: : 教會教父瘋狂醜化煽動仇恨猶太人的根本原因。
: : 四
: : 以上講這些並不是要你們基督徒放棄基督信仰，我理解你們在內心離不開這個信仰，
我
: : 說了基督信仰還是有它好的地方。
: : 只是要說明所謂的基督信仰從耶穌去世後就是一直在改變，所以基督徒不應該去堅持
某
: : 宗教團體說基督信仰就必須是什麼樣子才行。
: : 更不應該拿自己所屬宗教團體所認知的基督信仰去反對與仇視猶太教或所謂的異端不
相
: : 你所屬團體所稱的基督信仰。
: : 應該容許有各種對於耶穌對於基督信仰不同的觀點存在。
: : 當然若以我這樣的觀念來看，那根本就沒有所謂的異端可言。
: : 再者，舉例有佛教徒將約翰福音中的內容解釋成耶穌是在傳播佛法。這在現代就是一
種
: : 宗教之間的溝通與對話"。
: : 我不是佛教徒但覺得這樣的看法也很好，這種宗教溝通對話就是現今世界需要的。
: : 在保羅將耶穌的猶太教復興運動傳給外邦人之後，就開始吸收融合了希臘哲學等等其
他
: : 想，而有了現今的基督教。
: : 現今的基督教本來就是猶太教與希臘羅馬文化混合之後的產物，在現代為什麼不能接
受
: : 他的思想文化？
: : 為什麼還要為了那些所謂的基本教義去仇視異教與所謂的異端？
: : 推 NewCop: 把耶穌的話當作傳播佛法，那不叫宗教溝通與對話，那叫單 01/05 2
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: : → NewCop: 方面把自己模板套上去 01/05 2
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