→ neohippie: 本肥一直都很和氣地在教你耶 01/26 23:08
→ neohippie: 不然你自己去問版上反基督教的板友 01/26 23:09
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: : 你這是故意將一般世俗意見與宗教的觀點混為一談。
: : 現今的猶太人又不是全是正統派猶太教徒，應該說現今猶太人大多世俗化了，很多猶
太
: : 支持以色列建國是為了世俗理由，大概是因納粹的屠殺而認為猶太人要有個國家保護
自
: : 。
: : 而你的數據中也顯示有高達46%的美國猶太人不支持以色列，這些持不支持態度的原
因?
: : 就包含了正統派猶太教的觀點。
: 我覺得跟你這傢伙沒啥好講的。我引用 Pew Research 跟你說多數猶太人還是支持以色
列
什麼叫做"你這傢伙"，這種仇視的態度？在過去歐洲恐怕我早被基督徒活活燒死了。
請你可以思考一個問題，人類長期以來最嚴重的問題不是那些私人問題的犯錯犯罪，而是
人類往往一遇到宗教與政治立場被批判，就克制不住那種仇恨情緒。
底下仔細回應你
: 你亂解釋說 46% 不支持。你是英文不會、簡單的圖表不會看、還是數學不會?
: https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/2014/02/FT_U.S.-Israel.png
: 猶太人覺得美國支持以色列強度剛好: 54%
: 支持度不夠強，需要更強: 31%
: 支持度太強，需要減弱: 11%
: 所以說，支持的至少有 85%好嗎? 你在亂編故事前要不要先搞懂簡單的數學?
因為你前文說54%美國猶太人支持以色列，所以我以為是46%的美國猶太人不支持以色列。
坦白說我沒有去看你的連結，因為你說的那些跟我這篇談的無關。
我前文在談福音書內容將耶穌的死歸咎於猶太人造成基督徒對猶太人的迫害屠殺。
(指「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」這句話對基督徒的影響，產生一種"自我應
驗預言"的效果)
以及福音書內容編故事來醜化猶太教徒的問題。
請問美國的猶太人支持以色列佔多數，跟這問題到底有什麼關係？
你只是在避重就輕要轉移我這篇所談的話題。
福音書有句話說的好，真理必叫你們得到自由。
而你這樣為了教會給你的預設立場不可以檢討福音書內容，只能設法避重就輕轉移話題，
這樣有得到自由嗎？
請問你的內心是不是被這教會的預設立場限制住而不能去思考討論某些議題？
這就是一種內心的不自由了。
至於美國多數猶太人支持以色列這很正常，如果相反那才是一件很奇怪的事吧。
猶太人一千多年來直到二戰被基督徒屠殺那麼多人，他們會想要有個自己的國家很正常。
但他們支持以色列是為了世俗理由，以色列是世俗猶太人建立的國家。
至於猶太教正統派，至今甚至為了不願服以色列的兵役而與世俗以色列政府有所衝突。請
自己找一下相關新聞就知道。
: 連最簡單的數字相加都搞不清楚了，還貼一些地方媽媽的部落格來反駁 Pew Research?
: 程度之差，令人無言....
那位文章的作者其先生是個以色列猶太人，他的先生跟他說明了猶太教的觀點。
一個以色列猶太教徒再怎麼講也比你了解猶太教的觀點。
如果你要否定那個以色列人說的，你要主張正統猶太教教義支持以色列建國的話，你得根
據猶太教教義來談，而不是說多數美國猶太人如何就好了，ok?
正統猶太教教義如他先生說的，是要等彌賽亞到來後復國。
你要搞清楚，多數猶太人已經世俗化了。
舉例就像歐洲多數人支持同婚也支持可以墮胎與離婚，這不代表基督教的宗教觀點認同同
婚以及可以墮胎與離婚，只是目前歐洲多數基督徒已經世俗化了。
這樣會很難理解嗎？
: : 正統派猶太教對於以色列建國的看法請看底下這篇報導，這是一位以色列人所作的說
明
: : 為何正統猶太教徒，不支持以色列建國？嫁到以色列的台灣媳婦：猶太教帶給我的3
大?
: : 化衝擊
: : https://www.businessweekly.com.tw/careers/blog/22496
: : 雅爸則繼續說明，「因為按照教義，猶太人必須要等彌賽亞回來建國，而現在的以色
列
: : 由世俗猶太人建立的，不是神，這樣不符合教義，是不應該的。」
: : 而你說美國多數人支持以色列，這很正常，一方面美國多數人是基督徒，在福音派的
宣
: : 下，很多人內心多少有那種以色列復國是在實現聖經預言的想法。
: : 再者就算一些不是基督徒的美國人支持以色列，也可能是為了國家利益，認為美國在
中
: : 有個盟國是好事。
: : 但你之前給我的回覆是在跟我談美國的保守基督徒支持以色列這件事，
: : 你拿這當理由不肯檢討福音書那些反猶內容造成的迫害與屠殺。
: : 而我就是在跟你說明這些狂熱的保守基督徒支持以色列並不是為了猶太人而是為了自
身
: : 宗教狂熱。
: : 請看底下連結就是一位持基督教錫安主義的基督徒寫的文章。
: : https://m.xuite.net/blog/snoopyyang/wretch1/121433983
: : 他一方面因相信以色列建國是應驗聖經預言而支持以色列建國。
: : 認為這是末日前要發生的。
: : "繼以色列復國後，就是末日的戰爭和神的審判。所以，以色列的復國可以說是敲響
了?
: : 時代的喪鐘，因為末期的世界大戰就是以以色列為中心。"
: : 但他文中也仍然拿福音書中「殺這個人的罪，歸到我們和我們的子孫身上！」這句話
來
: : 理化猶太人的被屠殺，一樣也認為這是應驗了預言。
: : 對這某些狂熱的福音派基督徒而言，支持以色列建國以及合理化猶太人的被屠殺，這
兩
: : 是沒有衝突的，都是為了替自己的宗教狂熱服務而已。
: : 再看一篇也是一位基督徒寫的文，這位基督徒不是錫安主義者但文中在討論基督教錫
安
: : 義的思想。內容很長我只引出一部分。
: : https://www.coolloud.org.tw/node/79355
: : 何謂「基督教錫安主義」？
: : 很多的基督徒（包括作者）都可能聽過，又或者心裡亦接納以下某些或全部的想法：
: : 現代以色列國的成立是一個上帝為猶太人所做的神蹟，亦是一個末世和耶穌快來的徵
兆
: : 目前在中東的衝突是由於那些不明白上帝對聖地旨意的巴勒斯坦人、阿拉伯人和穆斯
林
: : 引起的。直到耶穌再來之前，中東不可能會有和平。所有那些由猶太人、阿拉伯人、
聯
: : 國和美國付出，為促成阿拉伯人和猶太人之間和平的努力是沒有用及注定失敗的。
: : 猶太人將會在阿克薩清真寺和／或金圓寺上建造一個猶太聖殿，並在裡面繼續向上帝
獻
: : 牲。一場龐大（並按字面解釋）的戰爭──哈米吉多頓，將會於末世在以色列和鄰國
之
: : 爆發。當三分之一的猶太人在這場最終之戰被殺後，猶太人就會相信耶穌，而耶穌就
會
: : 天而降拯救他們。
: : 如上有沒有看清楚，基督教錫安主義之所以支持以色列建國，可不是希望猶太人能在
當
: : 和平安樂的生活，其盤算講白了就是將猶太人放在火坑上，希望這會造成猶太人與阿
拉
: : 人的衝突，最後引起預言中的末日之戰而猶太人被屠殺三分之一。
: : 基督教錫安主義終究還是希望猶太人被屠殺。
: : 只是這次不是由基督徒自己屠殺，而是想激起衝突借阿拉伯人之手去屠殺猶太人。
: : 基督教錫安主義認為這樣就會促使猶太人放棄猶太教改信基督教。
: : 終究是為了自身宗教狂熱要迫使猶太人改教的一種策略。
: : 文中沒有詳述為什麼基督教錫安主義認為猶太人被阿拉伯人屠殺三分之一就會改信基
督
: : ，但可以推測是這些錫安主義基督徒發現一千多年來基督教的逼迫屠殺根本無法逼使
猶
: : 人改信，所以支持以色列在中東建國造成衝突促使阿拉伯人去屠殺猶太人，錫安主義
基
: : 徒再來裝好人幫助猶太人，認為猶太人就會因感激而改教吧。
: : 其實猶太人與阿拉伯人算是兄弟民族，都是閃米特民族。其宗教觀也很相近，都是嚴
格
: : 一神教。
: : 基督教錫安主義這樣操弄要讓他們兄弟相殘，這叫做愛人如己嗎？
: : 基督教錫安主義這背後是什麼樣的力量在操弄人類相殘呢？
: : 而基督教在四世紀受那殺害耶穌的羅馬帝國以地上萬國榮華所誘而跟羅馬帝國勾結在
一
: : 成為國教後一直逼迫與屠殺猶太人。
: : 這背後又是什麼樣的力量呢？
: : 這問題問過你你也不敢回答。
: : 背後到底是什麼樣的力量如此不擇手段造成無數人死亡也要逼迫猶太人放棄對猶太教
上
: : 的信仰改變其節期律法而在星期日這太陽日去崇拜它呢？
: : 我也說了，這宗教狂熱最可怕的是其植入在潛意識，促使人為了滿足其宗教觀在有意
無
: : 下作出無理智的決定。
: : 甚至可能會"自我應驗預言"造成人類因此迎來末日世界大戰。
: : 如果人類有救世主，那我認為一個能破除羅馬帝國基督教至今為了逼迫猶太人放棄對
猶
: : 教上帝信仰所加諸的這一切植入在人類潛意識的魔咒，能促使猶耶回三教真正的大和
解
: : 那就是人類的救世主。
: : 要不然我預測人類真有可能在"自我應驗預言"下迎來末日戰爭滅亡。
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