→ neohippie: 我沒動力回啦。而且我被馬教主徵招去打聖戰\了 01/29 06:40
→ speed2: 開地圖砲耶 XD 01/29 23:00
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: around，你的論述是說猶太人的迫害是基督徒竄改新約造成的是嘛? 那你怎麼解釋:
: 1. 耶穌年代，迫害猶太人的是非基督教的羅馬帝國。
那是政治因素羅馬帝國要統治猶太人，而猶太人反抗羅馬要復興大衛王朝。
而後來基督教受羅馬帝國以萬國榮華引誘也與羅馬帝國勾結在一起成為國教一起迫害猶太
人。
那你說四世紀當時那些福音書抄本內容，能不受到羅馬帝國的政治力影響嗎？
: 2. 舊約時代其他中東帝國對猶太人的迫害。
那是當時部落與部落之間，國家與國家之間的戰爭衝突。
: 3. 近代無神論 (史達林) 對猶太人的迫害。
共產黨所有宗教都迫害，又不是只針對猶太教徒。
當然共產黨會這樣跟它的意識形態將某些人視為"階級敵人"有關係。
但你拉共產黨下來談，並不會使福音書那些將耶穌的死歸咎於猶太人與其子孫造成迫害與
屠殺的事實變成不存在。
只能說兩者的意識形態都有問題，都需要檢討。
: 4. 近代穆斯林對猶太人的迫害。
你說穆斯林對猶太人的迫害是指以巴問題嗎？
以巴問題看新聞多是以色列士兵殺巴勒斯坦人比較多吧，這要說是誰迫害誰？
而這樣的衝突英國美國的基督徒也有責任。
猶太人在一千多年前可不是阿拉伯人將他們趕出猶太地區的，那是羅馬帝國作的。
後來阿拉伯人已經在那居住了一千多年。
英國美國的基督教錫安主義者犧牲當地阿拉伯人權益，讓猶太人大量移民，後來在美國的
支持下反客為主奪佔巴勒斯坦多數土地建國。
我也說了，美國的基督徒這麼作是違反了耶穌說的愛人如己。
請問如果換成讓穆斯林阿拉伯人大量移民美國，之後再犧牲美國其他人的權益奪佔美國多
數土地建立美洲的穆斯林國家。
美國人自己要不要？
很多美國基督徒連讓美國接受穆斯林移民也不願意。
至於你扯兩岸問題，兩岸的情況跟以巴問題有一樣嗎？
請問難道是對岸中國人已經在台灣居住了一千多年，而目前的台灣人則是在幾十年前才移
入台灣要反客為主奪佔台灣多數土地嗎？
我知道很多基督徒內心憎恨穆斯林，在這以巴問題上很多基督徒沒打算遵行耶穌說的愛人
如己來對待其眼中的敵人穆斯林。
福音書中醜化猶太教徒法利賽人說他們能說不能行以及假冒為善，而請問一千多年來基督
徒為了宗教與政治立場，不正是能說不能行以及假冒為善嗎？
基督徒口號說要愛人如己說的很好聽，一遇到宗教與政治立場就轉彎？
真不知道以基督徒一千多年來的所作所為，怎麼有臉丟福音書中所醜化的法利賽人猶太教
徒石頭呢？
人類最難以老實認錯的不是那些私人的錯誤，為了宗教與政治立場才是最難以認錯反省的
。
: https://www.pewresearch.org/wp-content/uploads/2014/02/FT_U.S.-Israel.png
: 你說基督徒支持以色列是宗教狂熱? 你對宗教狂熱的定義是甚麼? 你有啥理由
: 認為70%美國基督徒宗教狂熱?
你又再曲解我的話了。之前你自己搞不清楚多數猶太人已經世俗化，並不是多數猶太人的
看法就等於正統派猶太教的觀點，卻在誣衊我。
我沒有說這70%的基督徒全都是因為基督教錫安主義的宗教狂熱支持以色列。
有很多基督徒是為了美國自己的國家利益在中東有個盟國這世俗的原因。
但不論現代美國基督徒支持以色列是為了哪一種原因，跟福音書那句「他的血歸到我們，
和我們的子孫身上！」導致一千多年來基督徒合理化猶太人的被屠殺，這又沒有衝突。
再講白一點，由於納粹屠殺的慘烈以及戰後媒體的廣泛宣傳，現代基督徒已經不需要支持
在現代去屠殺猶太人來得到宗教感情的滿足。
只需要將納粹的屠殺解釋為這已經應驗了福音書所言即足以得到滿足。
我自己的親身經驗，我個人曾跟一位台灣的基督徒談到猶太人被屠殺這問題，他幾乎是本
能反應的馬上脫口而出就是一句"因為他們殺了耶穌！"
我不認為那位基督徒是支持在現代還要去屠殺猶太人，他將納粹對猶太人的屠殺合理化為
是應驗了福音書，這已足以使其得到宗教感情的滿足了。
: ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: : 你這還是在"避重就輕"，你這樣就好像有人質疑二戰時日本天皇對戰爭的責任，結果
對
: : 卻回應說現代日本皇室沒有發動戰爭。
: : 一樣是牛頭不對馬嘴了。
: : 我並沒有說現代基督徒還有在屠殺猶太人，但福音書內容將耶穌的死歸咎於猶太人與
其
: : 孫造成一千多年來基督徒對猶太人的迫害與屠殺是個事實，應該檢討那些福音書內容
。
: : 歷史上許多對猶太人的迫害與屠殺，甚至就是由基督教會指使或煽動的。
: : 現代美國人支持以色列有各種原因，有些是基督教錫安主義，其思想認為這會引來末
日
: : 爭造成猶太人被屠殺三分之一後改信基督教，是出於自身的宗教狂熱。
: : 還有很多美國人則是為了國家利益美國能在中東有個盟國。
: : 但這不會影響我所談的。
: : 福音書那句「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」，這經文植入基督徒內心因而
合
: : 化猶太人被屠殺的事情。
: : 可參考這篇文章提到的事
: : 基督宗教與猶太人之間的二三事
: : https://m.xuite.net/blog/sowhat2002002/hkblog/89200308
: : 有一段紀錄片的情節如下：一位記者在波蘭某集中營的附近，問及一個生活在當地的
農
: : 婦女對當時情況的感受。該老婦人吐露，當時大多居民完全了解集中營內的屠殺猶太
人
: : 情況，而後卻又不經意地說，這些人命該如此，聖經裡不就有「Sein Blut komme ue
be
: : ns und unsere Kinder!」的說法麼？
: : 從整個情節看來，「他的血歸到我們，和我們的子孫身上！」似可理解為「他的血債
將
: : 我們和我們的子孫償還！」實際上，兩千年來，基督徒也一向作此理解。正是因為如
此
: : 那位波蘭老農婦在很恰當的場合下恰當地引用了聖經上的話。除此之外，在德、英文
本
: : ，「所有的人」常與「猶太人」交替使用，於是明顯地突出了將整個猶太民族一網打
盡
: : 傾向，而在中文《聖經》裡，採用「眾人」一詞便失去了許多力道。《新約》福音裡
這
: : 重要情節的安排，說明它具有嚴重的的反猶傾向。從老農婦的反應，也可看出長期以
來
: : 新約》的影響已偏佈於基督教世界的每一個角落。因此當納粹當局對猶太人進行全面
迫
: : 之時，竟然能夠取得大批老百姓的合作。
: : 不只是當時的歐洲基督徒，連我自己也有親身經驗，我個人曾跟一位台灣的基督徒談
到
: : 太人被屠殺這問題，他幾乎是本能反應的馬上脫口而出就是一句"因為他們殺了耶穌
！"
: : 我並不責怪那位基督徒，因為問題不是出在他個人而已。
: : 他平常是一個很好很溫和的人，但如我上面說的，這種觀念已經植入到他的內心，是
如
: : 本能般的反應。
: : 而
: : 列
: : 我
: : 題
: : 常
: : 。
: : 得
: : 同
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.135.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1611732859.A.106.html
※ 編輯: around14358 (1.200.135.213 臺灣), 01/27/2021 15:44:52