作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 但以理書是不是預言基督教逼迫猶太人
時間Mon Feb 8 15:50:27 2021
※ 引述《LonerEver (永遠的獨行貓)》之銘言:
: Q:當時的教會領袖,主的兄弟雅各知不知道保羅教導外邦人不用遵守摩西律法?
: A:知道且同意!參使徒行傳第15章。
不要混淆觀念了。
這原因是因為
外邦人不是耶和華立約的對象,所以無需勉強外邦人遵行摩西律法。
所以在馬太福音書中耶穌要門徒傳教給猶太人就好,並且說
"耶穌說、我奉差遣、不過是到以色列家迷失的羊那裡去。"
基督教的福音書內容之後宣稱耶穌復活後要信徒傳教給所有人,但這很可能是虛構的。
若有這樣的事,那應該早在那時就會由耶穌決定外邦人要不要遵行摩西律法,不需要等到
後來保羅傳給外邦人後才開會由雅各決定。
而使徒行傳第15章雅各的意見外邦人要禁戒吃血你們基督徒也沒有遵行
"所以據我的意見、不可難為那歸服 神的外邦人.只要寫信、吩咐他們禁戒偶像的污穢
和姦淫、並勒死的牲畜、和血。"
保羅的問題在於他認為所謂耶和華的新約可以不用遵行摩西律法了,並將希伯來聖經中神
與猶太人以割禮立的約否定掉,以外邦人作為所謂的真猶太人。
如果猶太人接受了保羅這種思想就等於被改變律法和節期了。
保羅書信說了多少否定律法和節期的話,這不用我引出來吧。
而在雅各書中一再強調要遵行律法,而在使徒行傳中還記載雅各要保羅去聖殿獻祭以遵行
律法。
: Q:現在的福音工作在面對猶太人時,有無尊重他們的傳統?
: A:相當尊重!有一個派別叫作「彌賽亞猶太教」,
: 以猶太社群文化脈絡去信仰約書亞滅掄禸龰A
: 守猶太節期、安息日和飲食潔淨條例。
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism
這所謂的彌賽亞猶太人就是改信基督教的猶太人,猶太人的歷史曾在基督教國家統治下那
麼久,在基督教恩威並施下改教的當然也會有但很少。
並不是每個猶太人都虔信猶太教,其實近代以來猶太人成為無神論者的恐怕還更多。
改信基督教的猶太人可能在以色列的社會環境下仍然與其他猶太人一樣過安息日等節期。
但在基督教的思想影響下已經失去了其希伯來聖經的宗教意義。
就好像歐美有些穆斯林也過耶誕節,但那只當作一個配合周遭社會環境的習俗,並無宗教
意義。你們也不會因此就說他們是基督徒。
但以理書7章的預言警示猶太人不惜被逼迫也不能被改變律法和節期,這當然不會只是當
作一個可有可無的習俗而已。
希伯來聖經的律法也不是只有節期而已。
接受了基督教那套
否定希伯來聖經的律法與節期的宗教意義的猶太人,當然不能說是希伯
來聖經的信奉者了。
猶太教正統派有看法甚至認為改教的就不算是猶太人了。
總之基督教的思想就是要改變希伯來聖經的律法與節期,過去為此迫害屠殺猶太人,這個
歷史事實不會改變。而這正應驗了但以理書的預言。
其實原始的猶太人基督徒就是猶太教徒,請看維基百科條目"伊便尼派"內容
伊便尼派所相信的耶穌,並不是神,而是上帝特別揀選的僕人,是約瑟與馬利亞之子,一
個凡人。因耶穌的順服、聖潔,上帝選耶穌為義子,作為拯救人類的先知。
伊便尼派強調摩西律法的重要性,雖然接納耶穌為救主,但卻不相信祂是道成肉身的神。
這應該就是承繼了最早耶路撒冷教會雅各那方的觀點。
請問後來與羅馬帝國勾結的
基督教有尊重這些原始的猶太人基督徒嗎?
沒有嘛,
你們將他們當作是異端,而異端在後來的歐洲甚至是要活活燒死的。
所以縱使當時一個猶太人基督徒相信耶穌是彌賽亞,但只要他沒有接受羅馬帝國國教那套
三位一體論以及以外邦人這些所謂真猶太人來取代消滅神與猶太人立的約。(也就是要取
代消滅猶太教)
還是不會被基督教認同。
: 知道以上兩個答案後,
: 如果原po這個無宗教信仰的台灣漢人還是覺得基督信仰不尊重猶太人、猶太教、希伯來
聖
: ,
: 那不妨自己先行割禮加入猶太教(守律法的派別)
: 再來這裡幫猶太同胞發聲,不要只是隔岸觀火,
: 會更有說服力喔!
基督教為了逼迫猶太人改教,歷史上造成了如此多的迫害與屠殺,其他人不能指出此錯誤
之處。
基督徒你為了教會的預設立場觀念怎麼錯誤成這樣?
以你的邏輯,若IS這類極端組織在其統治區逼迫基督徒改教,其他人也不該批評了,因為
我們又不是那些被逼改教的基督徒。
基督徒總愛將自己扮作受逼迫者的模樣
博取世人同情,而一遇到基督教自己為了逼迫猶太
人改教迫害屠殺猶太人的事,就不肯反省了。
而你要搞清楚,我不是猶太人,也沒有說耶和華和外邦人的我立約,是你們基督徒要
奪取
耶和華與猶太人立的約。
你們宣稱自己才是所謂的真猶太人。
而希伯來聖經寫的很清楚,與猶太人立的約就是要謹守遵行律法。
那你們當然得遵行割禮等律法。
你們不能一方面要奪取猶太人的選民地位,而希伯來聖經提到給選民的義務就不理會,ok
?
但以理書7章早預言了有個龐大惡勢力要逼迫猶太人改變律法與節期,而這在基督教一千
多年的歷史也已經應驗了。
這還有疑問嗎?
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: ※ 編輯: LonerEver (39.8.99.53 臺灣), 02/08/2021 12:04:08
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推 LonerEver: 那麼,助你找到穿越回過去的方法,看要不要回到君士坦 02/08 17:11
→ LonerEver: 丁時代,把你的高論給當時的教會看,以扭轉歷史的錯誤02/08 17:12
→ LonerEver: 並維護純全非國教化的信仰。世界和平就靠你了,respec02/08 17:12
→ LonerEver: t!02/08 17:12
→ around14358: 如果我回到當時跟基督教會這麼說,那當然就是被基督02/08 17:19
→ around14358: 教會活活燒死02/08 17:19
推 LonerEver: 你怕這個代表你對維護真理的勇氣與信心還不足02/08 17:22
→ around14358: 我只是說出一個歷史事實而已,誰跟當時的基督教會說 02/08 17:23
→ around14358: 出這些真話就是被活活燒死。這跟我怕不怕有什麼關係02/08 17:24
→ around14358: ?02/08 17:24
→ around14358: 當時的基督教會與羅馬帝國勾結在一起成為國教,聽不 02/08 17:24
→ LonerEver: 假如你可以回到過去你說你會被活活燒死,不就代表你不02/08 17:25
→ LonerEver: 願意嗎?02/08 17:25
→ around14358: 下去真話的。02/08 17:25
→ LonerEver: 那回到更早以前呢?02/08 17:25
→ LonerEver: 假如我有一台時光機02/08 17:25
→ around14358: 我覺得你無話可辯而開始在談一些很沒意思的話題,我 02/08 17:27
→ around14358: 的意思是不論誰包括我在那個時代跟基督教會講這些真02/08 17:27
→ around14358: 話,他們都不會聽的,沒有用處只會被滅口02/08 17:27
→ around14358: 如果是在成為羅馬帝國國教之前那還沒有建立三位一體02/08 17:29
→ around14358: 論等教義也沒有所謂的誰是正統誰是異端,ok?02/08 17:29
推 LonerEver: 在沒意思的po文底下當然只能留沒意思的話題囉! 02/08 17:39
→ LonerEver: 你對某宗教的基本信條不滿,除非你就要回溯去創教時代 02/08 17:43
→ LonerEver: 才有辦法改變02/08 17:43
※ 編輯: around14358 (180.217.66.93 臺灣), 02/08/2021 17:50:15
→ LonerEver: 我對你在這裡po文的看法就如上圖所示 02/08 17:46
當時沒有人跟那與羅馬帝國勾結的基督教會講嗎?
有啊,猶太人當時一定就跟那些教會教父兩方辯論過了。
結果就是換來那些教會教父惱羞成怒煽動大眾仇恨迫害猶太人。
當時的歷史當然無法改變,但現今的基督教應該為那些錯誤造成的迫害屠殺懺悔與贖罪。
現今教會應該承認猶太人對希伯來聖經的理解是合理的,不應該要求猶太人改教。
並且檢討福音書那些為了逼猶太人改教醜化與煽動仇恨猶太人的內容,ok?
※ 編輯: around14358 (180.217.66.93 臺灣), 02/08/2021 17:52:09
推 LonerEver: 現今教會,好,那助你可以找到跟羅馬教廷溝通的管道 02/08 17:52
→ around14358: 你是基督徒的一份子,你應該盡力讓基督教會承認這個 02/08 17:54
→ around14358: 錯誤。或者縱使你盡力也無法改變教會的態度,那至少 02/08 17:54
→ around14358: 你自己個人應該承認這個錯誤。 02/08 17:54
→ Mian1997: 莫名其妙要揹別人的鍋也是將心比心嘛 02/09 09:17