作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題[討論] 保羅要求將違反教規的信徒趕出去
時間Sun Mar 21 12:23:33 2021
關於之前某板上鄉民的意見有些延伸討論
推 NewCop: 因為雅各根本沒說不能“用血”，他是說不能“吃血”
推 NewCop: 這就是為什麼基督教不跟你玩律法主義那套，重點是每件事背
→ NewCop: 後的原因而不是律法本身
推 NewCop: 第三，耶證才是你口中的“缺乏包容”的基督徒，他們將這
→ NewCop: 些事當成死的規定，而不是活的建議
我不是耶證人，推測他們的看法可能是認為既然不能吃血，那輸血當然也不行，因為都是
吸收入體內。
而他們這樣的教規源自希伯來聖經對血的禁忌，以及雅各的決議。
況且同樣也可以說，耶證人他們這教規只是"建議"，如果真有信徒需要輸血時選擇輸血，
難道耶證人就會有什麼處置嗎？應該也沒有吧。
你說耶證是“缺乏包容”的基督徒。
我突然想到，在保羅的書信中，可是明確要求教會將違反教規的信徒逐出去。
哥林多前書 5
風聞在你們中間有淫亂的事．這樣的淫亂、連外邦人中也沒有、就是有人收了他的繼母。
你們還是自高自大、並不哀痛、把行這事的人從你們中間趕出去。
但如今我寫信給你們說、若有稱為弟兄、是行淫亂的、或貪婪的、或拜偶像的、或辱罵的
、或醉酒的、或勒索的．這樣的人不可與他相交．就是與他喫飯都不可。因為審判教外的
人與我何干．教內的人豈不是你們審判的麼．至於外人有 神審判他們．你們應當把那惡
人從你們中間趕出去。
這兩段提到保羅要教會將當時一娶了繼母的信徒趕出去。
接著進而要求將"行淫亂的、或貪婪的、或拜偶像的、或辱罵的、或醉酒的、或勒索的"都
趕出去。
一
如果以NewCop的意見，那
是不是要說保羅缺乏包容？
耶證是不是會為了教規將違反者逐出不知道，但保羅可是明確的要求教會逐出這些違反教
規的信徒。
二
保羅將娶繼母視為淫亂應該是受猶太社會希伯來聖經的規定影響。
基督教覺得猶太教律法主義，而保羅這樣不就變成是憑自己好惡"
選擇性的律法主義"了嗎
？
希伯來聖經中那些他不喜歡的關於飲食的禁忌他就否定掉，而不可娶繼母的律法他喜歡就
拿來要求所有信徒得遵行。
可不可以娶繼母這其實跟每個民族的文化與環境背景有關係。
例如古代中國因受儒家文化影響視為違反倫常不行，但北方那些遊牧民族卻可以。
因繼母與繼子是沒有血緣關係的，有些繼母跟繼子年齡也差不多。
而可能其父親娶來後沒多久就去世了。
北方那些遊牧民族容許繼子娶繼母算是一種照顧寡婦。
而保羅卻堅持以猶太社會希伯來聖經的律法要求所有民族。
但律法是一個整體，可以這樣選擇性的拿某些律法要求人遵行，而對那些飲食禁忌卻極力
否定嗎？
俗話會稱這叫做"
自助餐"。
三
保羅要求將"行淫亂的、或貪婪的、或拜偶像的、或辱罵的、或醉酒的、或勒索的"都趕出
去。
請問為什麼現今教會沒有遵行保羅的教導了？
以行淫亂來談，若以聖經的觀念，婚前性行為就是行淫亂，而現今基督徒有婚前性行為的
情況那麼普遍。
在網路查到的資料。
「公共衛生報告」 （Public Health Reports）曾公布一項新調查指出，不分男女，逾九
成美國人有婚前性行為。這項高比率甚至包括四○年代出生的婦女，與過去民眾在性關係
較嚴肅的看法迥然不同。調查作者費納稱，婚前性行為對絕大多數的美國人而言，是一種
正常行為，數十年來都如此。
在美國這樣一個多數人是基督徒的國家，超過九成都有婚前性行為。
然而也沒看到美國的教會遵行保羅所言將這些有婚前性行為的信徒趕出去？
福音書中說除了犯姦淫以外的原因離婚另嫁娶就是犯姦淫，然而在歐美離婚另嫁娶這麼普
遍，教會也沒有遵行保羅所言將其趕出去？
以上三點歡迎討論，尤其是請NewCop回覆。
你不能只會批評你眼中的異端，自己宗教的問題就不去面對。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.130.0 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1616300615.A.CBE.html
※ 編輯: around14358 (1.200.130.0 臺灣), 03/21/2021 12:28:17
→ neohippie: 婚前性行為怎麼不比美國基督徒 vs 非基督徒? 03/22 08:21
→ neohippie: shorturl.at/tFLUY 03/22 08:21
→ neohippie: 基督徒認為婚前性行為完全沒問題的: 18% 03/22 08:22
→ neohippie: 無神論者認為婚前性行為完全沒問題的: 71%03/22 08:23
你這是避重就輕了，我以回文詳細回覆你
※ 編輯: around14358 (180.217.147.93 臺灣), 03/22/2021 12:48:10
推 NewCop: 你根本沒在看你引用的經文吧？ 03/24 04:28
→ NewCop: 保羅說的很清楚“連外邦人都沒有”，然後你說北方遊牧民 03/24 04:29
→ NewCop: 族？哥林多城的人民是遊牧民族嗎？ 03/24 04:29
推 NewCop: 至於你說沒有處置？耶證大概是你最愛的基督教派之一，因 03/24 04:33
→ NewCop: 為他們可是會實際把人開除的，剛好符合你心中理想的基督 03/24 04:33
→ NewCop: 教 03/24 04:33
→ NewCop: 律法是個整體嗎？當然不是 03/24 04:36
推 NewCop: 例如不能用血，因為血代表生命，那肉呢？肉就不代表生命了 03/24 04:44
→ NewCop: 嗎？ 03/24 04:44
推 NewCop: 依照耶證的說法，不用血是因為尊重生命，那為何不直接要求 03/24 04:49
→ NewCop: “尊重生命”就好？就像中國文化三年之喪是為了孝順，但如 03/24 04:49
→ NewCop: 果不守三年之喪就是不孝嗎？如果真的孝順，有必要拘泥在三 03/24 04:49
→ NewCop: 年之喪這個形式嗎？ 03/24 04:49
推 NewCop: 另外，你以為猶太教徒絕對照著自己的希伯來聖經和律法來 03/24 04:52
→ NewCop: 做事？你知道以色列只有兩個人被執行死刑嗎？（希伯來律法 03/24 04:52
→ NewCop: 可以被判死刑的高達36種） 03/24 04:52
推 NewCop: 任何宗教的演變都會經過不斷的試誤和進化，我們可以從古代 03/24 04:55
→ NewCop: 宗教的做法獲得啟發和改進，但如果有人想要像是坐上時光 03/24 04:55
→ NewCop: 機一樣把某個宗教完全改回歷史上的某個時期，這樣的行為就 03/24 04:55
→ NewCop: 像提倡人類回到帝王極權的封建社會一樣，是愚蠢至極的 03/24 04:55
推 LonerEver: 某人拿猶太律法噴基督教只是為噴而噴而已，不是認同猶 03/24 08:12
→ LonerEver: 太律法。如果基督教今天完全照猶太律法某人恐怕就會改 03/24 08:12
→ LonerEver: 噴基督教完全不講人情。這就是所謂的沒有中心思想，為 03/24 08:12
→ LonerEver: 反而反 03/24 08:12
→ LonerEver: （先聲明，本人同樣拒收站內信） 03/24 08:12
→ LonerEver: 請問哪個社會或是宗教革新運動家不是某人口中的「自助 03/24 08:21
→ LonerEver: 餐」？毛澤東吧，文革徹底破四舊立四新 03/24 08:21
→ LonerEver: 當時候世界某些民族也有人祭、獵人頭習俗，某人要不要 03/24 09:02
→ LonerEver: 說「不可殺人」也是來自猶太律法的自助餐？ 03/24 09:02