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我之前在行道會體系,算是小鼓勵求方言,但不會把方言放很重要的地位 我對方言的態度是,渴慕,但不強求 我今年搬家後,由於是鄉下,只有長老會和靈糧堂可以選,我就去了和行道會比較接近的 靈糧堂,剛去幾次而已,還在認識當中 他們很強調講方言,今天他們請了一位這間教會牧師的恩師來講道,會後 講員和教會的 師母為我禱告,要我用方言,我說我還不會,師母叫我先用舌頭往上顎頂,並且大聲發出 嗒嗒嗒的聲音,結束後,講員和師母說 我這個就是方言了 可是我一直覺得不是,我印象中,方言應該是不用控制,舌頭自動會動起來,喉嚨會發出 聲音 但我感覺我的嗒嗒聲,就是我讓自己說出來的聲音啊,所以我一直不覺得是 而且說方言,不是應該先認罪悔改,然後用悟性禱告,最後神要給我方言的話,就會自動 講起方言才對阿? 用嗒嗒聲來練習,真的能得方言嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.20.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1616949170.A.A92.html
Sadan: 就是靈恩派中行之有年的作假03/29 03:37
duckbill37: 說方言但沒有人會翻譯有意義嗎?03/29 05:13
complexe: 你原本的認知才是對的 現代教會的方言很多都是假的阿03/29 07:26
chiahsichang: 若方言是一種發聲的技術,這不是很奇怪嗎?XD03/29 09:49
Mian1997: 說方言是靈語,被聖靈充滿才會說發言,是被動的,刻意去03/29 14:01
Mian1997: 講就不是,被邪靈附身也會有說方言的假象。03/29 14:02
Mian1997: 以前國外有個電視節目找了很多會說靈語的人上節目,他們03/29 14:07
Mian1997: 就互相用靈語交談了起來,聊的很熱絡,之後節目主持人問03/29 14:07
Mian1997: 他們都聽的懂對方在講什麼嗎?結果沒有一個人知道其他人03/29 14:07
Mian1997: 在講什麼。03/29 14:07
df31: 聖經的方言的意思是某種【能夠被翻譯出來的】語言。好好讀03/29 14:54
df31: 經。就清楚了。03/29 14:54
df31: 找個英文補習班,好好蹲個兩三年,【保證】可以講能夠被翻03/29 14:55
df31: 譯出來的語言,也合乎聖經,一舉兩得。03/29 14:56
Mian1997: 那就是地方語言阿03/29 15:17
Mian1997: 只是這樣的"會說方言"好像沒有內涵03/29 15:19
Mian1997: 有人被鬼附就會講日本話,一樣等同會說方言了03/29 15:21
charatible: 方言是靈裡的溝通方式,不是固定文法的邏輯性語言03/29 15:27
charatible: 之前有牧師講道舉例給大家知道方言的翻譯03/29 15:28
df31: 所以,在聖經裡面,方言在神跡中的地位【非常後面】03/29 15:55
我想說這邊是基督信仰版,應該是沒必要名詞解釋方言啦 不懂基督教裡面的方言的話,可以先搜尋看看,滿多網頁說的滿清楚 至於翻方言恩賜的人非常少,真的有人可以翻,但認識這麼多基督徒們,我也就知道一個 而 方言是神給的禮物,只要是基督徒,不都應該希望神給禮物嗎? 但神的計畫我們不知道,所以我也只是渴慕,而我對求方言的認知,也是在行道會學到的 , 但是靈糧堂也是遍地開花的大組織,我去靈糧堂也是不會懷疑,可是用方法學方言,我是 覺 ※ 編輯: podyroly (110.26.126.212 臺灣), 03/29/2021 16:50:03
pinjose: 跟方言比起來,手摸病人就好了的恩賜不是更有吸引力嗎? 03/29 18:03
pinjose: 搞不懂求方言幹嘛@@ 03/29 18:04
pinjose: 不過聖經中最大也最重要的恩賜,而且保證人人都可以的, 03/29 18:05
pinjose: 就是申言。 03/29 18:05
duckgentlema: 特門教柄對於聖愛不算有什麼實質的幫助;會導致比較 03/29 19:06
duckgentlema: 偏走就會導致信仰異化;求靈能而不講主愛萬民 03/29 19:08
linyi781227: pin大請問申言是什麼@@ 03/29 20:50
neohippie: 我推薦追求「愛」的恩賜,遠比方言實用的多 03/29 21:26
neohippie: 歌林多前書 3章03/29 21:26
neohippie: *13章03/29 21:27
pinjose: @lin大林前11:31(有些版本翻成先知講道,較不達意)03/29 22:23
pinjose: 更正14章。可以從1節往後讀,應該可以看出保羅的負擔03/29 22:26
pinjose: neo,愛是最重要的沒錯,但個人覺得愛不算恩賜(外面的功03/29 22:31
pinjose: 能);而是裡面的實質(內裡的所是);神就是愛,我們裡面越03/29 22:31
pinjose: 被神充滿,越有基督徒的實際--愛03/29 22:31
pinjose: 所有的恩賜,其實也是為著這個目的服務:『使你們被充滿03/29 22:42
pinjose: ,成為神一切的豐滿。』弗三19下;所以如果我們看起來很03/29 22:42
pinjose: 有恩賜,卻沒有愛(神之所是),一切都是空虛。03/29 22:42
NewCop: 聖經裡的方言到底是什麼一直有爭議,有些人認為就是現在靈03/30 03:09
NewCop: 恩派的“靈語”,有些認為是用神蹟讓原本不會說某種語言03/30 03:09
NewCop: 的人突然會說,以便傳道03/30 03:09
NewCop: 但就算是靈恩派的方言,還要用“學”的絕對是騙人的03/30 03:10
NewCop: 比較常見的狀況是講的人真的以為自己在說方言,但只是自 03/30 03:12
NewCop: 我催眠,跟上帝恩賜無關 03/30 03:12
NewCop: 要確認是否是上帝恩賜,可以請兩位會翻方言的人在互相隔 03/30 03:15
NewCop: 離的情況下對同一段方言進行翻譯 03/30 03:15
NewCop: 如果得到的意思一樣,那應該就是真的方言了 03/30 03:16
complexe: 請問台北或新北哪裡有真正會說方言的 可以推薦一下嗎 03/30 07:32
pinjose: 可以思考看看,這樣的「恩賜」意義何在? 03/30 09:33
Mian1997: 徒手治病的奇蹟倒是有人學會,但沒經上寫的那麼神奇。 03/30 09:58
df31: 樓主大概沒看懂我的意思:去外語補習班,就可以講/翻方言了03/30 11:56
df31: !何必勞動聖靈大駕!:)03/30 11:56
df31: @新警察 靈恩派好像都說自己說的是【天上的天使話】吧!:O03/30 11:58
df31: 不才專門做神學專著翻譯,也沒用整天【舌頭噠噠噠】的。。03/30 12:01
df31: 。。比較,自己能做的事情,不必麻煩聖靈。估計,n大也是非03/30 12:01
df31: 常具有【方言恩賜】呢!呵呵---03/30 12:01
charatible: https://youtu.be/5Z4SgoPRP5o?t=72903/30 12:46
charatible: 馬太福音3:7,歌羅西書2:8,對蛇的字義靈義有更多認識03/30 12:49
charatible: 對方言的認識,您確定還是要這樣單憑您的腦袋去想嗎?03/30 12:50
我是在行道會體系的教會受到牧者的教導,不是靠自己的腦袋去想
charatible: 感謝 神賜我們提醒和勸戒,榮耀歸 神耶穌基督 03/30 12:51
df31: 【靈義】跟【方言】是兩樣東西吧!?哥哥,不懂就別攪和了03/30 13:29
※ 編輯: podyroly (27.52.127.169 臺灣), 03/31/2021 15:13:29 我標題是問如何知道是真正的方言 內文說渴慕但不強求 對於神的禮物,每一樣都渴慕啊,我現在只是討論方言這個部分 我不太懂怎麼會討論成 哪個恩賜比較好 小孩子才做選擇,我全都要 ※ 編輯: podyroly (27.52.127.169 臺灣), 03/31/2021 15:16:13
charatible: 馬太18:3:你們若不回轉,變成小孩子的樣式, 03/31 15:35
charatible: 斷不得進天國。 03/31 15:36
charatible: 哈哈還是要像小孩子做出選擇,你可以選擇要多一點 03/31 15:36
NewCop: 原po就是問“靈恩派觀點的方言”,老魚為什麼堅持要用另一 03/31 15:52
NewCop: 種解釋的方言答非所問呢? 03/31 15:52
NewCop: 我也不同意靈恩派對方言的解釋,但要的話可以專門發一篇討 03/31 15:53
NewCop: 論吧?直接在下面這樣推文只會雞同鴨講 03/31 15:54
NewCop: 另外我覺得原po也不需要去渴慕方言,不管是哪一種解釋的 03/31 16:12
NewCop: 方言,基本上都應該被看成是一種“工具”而不是“禮物” 03/31 16:12
umano: 巴拉巴拉巴~I am loving it 03/31 22:59
df31: 看來,樓主已經有自己的看法,算不才多事嘍 04/02 09:40
charatible: https://youtu.be/OSalCc6DAzE 04/02 16:26
charatible: 頻道很用心做相當多影片,主內要甦醒認識抗爭被騙的事 04/02 16:28
charatible: 方言禱告就是爭戰的武器其中一種 04/02 16:28
linyi781227: 「說方言應該先認罪悔改」想請問原po這有經文根據嗎 04/02 18:29
linyi781227: ?還是這是行道會過往的教導呢? 04/02 18:29
linyi781227: 如果說方言是一種恩賜(禮物) 為何要先認罪悔改才能得 04/02 18:31
linyi781227: 到呢? 04/02 18:31
linyi781227: 我沒印象經文有說上帝是因為人先認罪悔改才賜人恩典 04/02 18:32
linyi781227: 的 04/02 18:32
pinjose: 真要分辨,就要先能分辨聖靈洋溢的感覺 04/03 00:13
pinjose: 能對這種感覺熟練,對方在不在聖靈裡,是感覺的到的 04/03 00:14
pinjose: 所以真的要有點辨別力,建議先看生命的感覺一書 04/03 00:17
pinjose: 你連一個人在什麼情況都搞不清楚,還分辨什麼! 04/03 00:18
pinjose: 『因為神的話是活的,是有功效的,比一切兩刃的劍更鋒利 04/03 00:20
pinjose: ,能以刺入、甚至剖開魂與靈,骨節與骨髓,連心中的思念 04/03 00:20
pinjose: 和主意都能辨明。』來四12 04/03 00:20
pinjose: 然後其實討論串裡歪樓的諸位才是正解。 04/03 00:23
pinjose: 吳主光有一篇真假方言也可以看看 04/03 00:28
df31: 舊約有頭驢子,好像說方言前沒有悔改誒。。。 04/03 11:04
df31: 不過,驢子講人話,一定是方言! 04/03 11:05
charatible: 可參考,但真的要禱告問 神,不要落入理性主義的網羅 04/03 14:52
df31: 老吳的神學爭議很大的!看看就好,不要當真。:】 04/03 15:55
duckgentlema: 權能是隨政協開的,權語與德語座方不同;只是鋸迴戲 04/04 22:46
duckgentlema: 信徒聖靈並不代表全體聖靈,有否方言實際不必太在意 04/04 22:47
duckgentlema: 形成創造的是權座;但真理方向稍離權勢才能資本 04/04 22:49
duckgentlema: 因此在挪亞們高低理型、七印理型應該看到德方的聖明 04/04 22:50
duckgentlema: 而非崇聖的俯拜權威 04/04 22:51
duckgentlema: 先宣,錯中縱腐,復模範改風更座;解經不應字面死從 04/04 23:03
duckgentlema: 講經必須先避開多種錯誤,也要正意典故解、正意權解 04/04 23:05
duckgentlema: 正意德解、正意跨經解、正意多階級階層解 04/04 23:08
duckgentlema: 追求真理並應該隨時向全、向善;在3.5際愈趨向明照 04/04 23:11
duckgentlema: 總之神座未必只一教方教座,均能涉及多國多方;不同 04/04 23:12
duckgentlema: 國度權柄榮耀;多樣人多種民;在多種權位頭多向角度 04/04 23:14
duckgentlema: 與其盲從人後待在可能解錯團體,不如個體與神同行 04/04 23:16
df31: .。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 04/05 21:07
jdcbest: 錄下來給兩位以上有翻譯恩賜的人做翻譯, 04/05 23:44
jdcbest: 另給有辨別諸靈恩賜的人辨識講出那種語言是出於聖靈邪靈 04/05 23:45
jdcbest: 或是根本不是出於聖靈/邪靈,而是出於自己 04/05 23:47
charatible: 突然感到爭辯方言真偽,不如討論悔改和永生來得有益 04/06 00:37
charatible: 希望能成為好樹結好果子,壞樹不能結好果子, 04/06 00:39
charatible: 好樹也有分果子結得快慢多少的差別,但都得永生的賞賜 04/06 00:40
GRIPIT: 就是迷信啊== 04/07 20:12
WiserWilly: 就隨便講瓜拉瓜拉一直重複就好啦 04/08 00:55
kayu1114: 不會方言我一律推薦 下吧啦吧修吧啦吧 瓜拉呱啦 05/06 10:24
amotea: 你可以用台語就方言無誤 08/10 05:31
pccu: 台語客語原住民語就是方言 08/29 13:06