推 neohippie: 偶跟你說，其實是因為你用悟信講，不是用方言04/13 05:41
→ neohippie: 所以才會有這種問題04/13 05:41
→ neohippie: 你用方言說，I am a child of God 這樣就解決了04/13 05:42
→ neohippie: 有約翰福音 1:12 幫你背書04/13 05:42
→ neohippie: 來，跟我一起學方言: I am a child of God~04/13 05:43
→ neohippie: 因為方言裡， "a child" 指的就是神眾多兒女中的04/13 05:46
→ neohippie: 中文會感覺僭妄，因為沒有特定的冠詞04/13 05:47
→ neohippie: a child 跟 The Son 都是翻[神的]兒子，但是兩個差多了04/13 05:48
推 df31: 得救就是從神生，就是神的兒子。如果你否認你是神的兒子，04/13 12:02
→ df31: 你就不是基督徒了。非常遺憾。。。。04/13 12:02
弟兄，您真是太精確了，他們就是這種態度。
我回答我是神的受造物、是被牧養的羊，全都被打槍了。
他們強力糾正我，叫我說出「我是神的兒子」這句話，
當下我感到我走進了宗教裁判所。
※ 編輯: BluffKing (114.34.18.70 臺灣), 04/13/2021 13:54:17
推 linyi781227: ㄜ...我不太懂說我們是神的兒子哪邊有問題欸...04/13 14:09
→ linyi781227: 有點沒抓到你的困惑@@04/13 14:09
→ linyi781227: 我們能認神是天父是因為祂先認我們是祂兒子04/13 14:10
→ linyi781227: 而且羅馬書提到聖靈與我們的心同證我們是神的兒女 04/13 14:11
推 springman: 嗯、我們是神的兒女。只是與耶穌是神的獨生子不一樣。04/13 14:34
springman這話我比較可以接受了
我只是覺得奇怪：同出於聖經的話，為何我竟然被否定？
我來到神的面前求赦免，總是保持一個比較謙卑的定位。
經上有好多的形容詞形容我們，
這些人卻選了一個聽起來最高位階的，並設定為標準答案。
我的問題核心就在這裡：
同出於聖經的，教會何時有權柄去設定the only one answer了???
這當中沒有轄制的問題嗎？
※ 編輯: BluffKing (114.34.18.70 臺灣), 04/13/2021 15:11:41
推 linyi781227: 當正常的信徒說自己是神的兒子時 應該不會白目到認04/13 14:42
→ linyi781227: 為自己跟耶穌一樣是聖子吧XD04/13 14:42
推 Llingjing: 鬼束千尋的月光04/13 15:47
推 springman: 以前有更誇張的說法，像：神成為人的目的就是要讓人成04/13 17:04
→ springman: 為神。或許將意思解釋清楚之後也沒有那麼難接受，只是 04/13 17:05
→ springman: 喜歡用聳動的說法。04/13 17:05
→ springman: 不過我也不喜歡某些「築祭壇」的教導，築家庭祭壇、職04/13 17:06
→ springman: 場上築壇。聽了他們的解釋，我知道是要尊主為大、見證04/13 17:07
→ springman: 上帝的意思，但是仍然無法接受築壇這個說法。04/13 17:07
築壇我也覺得怪怪的...
可能當初翻譯成中文就有民間信仰的含義在裡頭？
經上說：主喜歡憐恤，不喜歡祭祀。
所以我也是覺得少用為妙。
推 linyi781227: 所以原po是針對他們只准許一個答案而不滿嗎04/13 17:53
推 linyi781227: 不過神的兒子我不覺得有什麼高不高階啊 都是憑恩典得04/13 17:56
→ linyi781227: 到神兒子的身分 或許可以這樣理解：耶穌是在永恆中04/13 17:56
→ linyi781227: 身為兒子 我們是被揀選成為兒子04/13 17:56
推 NewCop: 神的兒子（孩子/子女）不是最高位階，是因為意義比較特殊04/13 17:56
→ NewCop: 吧？04/13 17:56
→ linyi781227: 他們設定只有一個答案當然不對 但我覺得說自己是神04/13 17:57
→ linyi781227: 的兒子有疙瘩這也是有問題的.....04/13 17:57
→ NewCop: 你是受造物，路邊的石頭也是受造物，你是被牧養的羊，但04/13 17:57
→ NewCop: 牧羊人不會像愛自己子女一樣愛自己的羊04/13 17:58
推 linyi781227: 同意N大 聖經提到我們是神的兒女跟我們是被神所造04/13 17:59
→ linyi781227: 關係上還是不同的04/13 17:59
推 NewCop: 有點像是你在路上問別人他是哪裡人，他說是台灣人/亞洲人/04/13 18:00
→ NewCop: 地球人，他說的當然是對的，但是你要的是一個更能區分出04/13 18:00
→ NewCop: 來的答案04/13 18:00
推 linyi781227: 重點是聖徒相信自己是神的兒女這非常明確是聖經教導04/13 18:01
→ linyi781227: 的04/13 18:01
推 LonerEver: 我以前也沒有認知到上帝是天父的這個事實，導致生活態04/13 18:17
→ LonerEver: 度實際上接近自然神論04/13 18:17
→ LonerEver: 你若不把神當家人，就無法體察到祂對於你個人的同在04/13 18:19
→ LonerEver: 覺得神高高在上難以接近04/13 18:21
→ LonerEver: 你們所領受的不是奴僕的靈，仍舊害怕；所領受的是兒子04/13 18:25
→ LonerEver: 名分的靈，因此我們呼叫：「阿爸，父！」 聖靈自己與04/13 18:25
→ LonerEver: 我們的靈一同見證我們是上帝的兒女。 (羅馬書 8:15-1604/13 18:26
※ 編輯: BluffKing (39.10.252.240 臺灣), 04/13/2021 22:14:23
這樣說來倒是我這不肖子疏遠父親嗎？
好像是有這麼一點...
神常常與我說話，所得的恩膏與保守比眾人的要多
聽別人的見證都覺得他們是不是信心不夠所獲甚少
然而我卻經常懶散悖逆不奉誡命
事後卻在尋求醫治釋放
行為與罪人沒甚麼兩樣
唉！本當是我去醫治釋放眾人才對！
都是我錯了！
※ 編輯: BluffKing (39.10.252.240 臺灣), 04/13/2021 23:09:50
→ pinjose: @春男，你這不就跟原po可能一個情形，都用天然的觀念感 04/13 22:47
→ pinjose: 覺僭越了。卻忽略這可能正是聖經中純正的真理 04/13 22:47
→ pinjose: 推一下neo的方言！ 04/13 22:57
推 springman: 您怎麼知道我是用天然的觀念感覺僭越了呢？ 04/14 03:45
→ eno4022: 假如你是一個封建時代的奴隸，最上位的國王再怎麼善加對 04/14 06:08
→ eno4022: 待你，說他待你如兒子，你可以繼承他的一切，你也很難把 04/14 06:08
→ eno4022: 他當成真正的父親 04/14 06:08
→ eno4022: 原因很簡單，因為這都是他說了算，反過來說，他明天改口 04/14 06:09
→ eno4022: 說他之前說的不算，這也是他那國王的位份賦予給他的權利 04/14 06:09
→ eno4022: ，不是嗎 04/14 06:09
→ eno4022: 我印象最深的就是使徒行傳神對彼得說的，神認為是潔淨的 04/14 06:12
→ eno4022: ，彼得他不可當做是不潔淨。哇靠彼得不也是依據舊約認定 04/14 06:12
→ eno4022: 的，結果神說我改標準了不行嗎？你能說啥，還不是只能三 04/14 06:12
→ eno4022: 呼萬歲英明 04/14 06:12
→ eno4022: 所以我認為只要神可以廢棄或重新詮釋他以前說過的話，我 04/14 06:14
→ eno4022: 們就不可能真的相信他，視他如父。 04/14 06:14
→ eno4022: 雙方地位太不對等了，你說雙方有簽契約，問題是若神想要 04/14 06:16
→ eno4022: 違約，你又能怎辦？很現實的問題 04/14 06:16
→ eno4022: 別的不說，看看神選民族猶太人的苦難史就知道了，天父對 04/14 07:02
→ eno4022: 我們的兄長尚且如此，你又怎麼對你們之間所謂的父子關係 04/14 07:02
→ eno4022: 抱一些不切實際的幻想呢？你就算把神當爸而非主人，然後 04/14 07:02
→ eno4022: ？ 04/14 07:02
→ eno4022: 我很感謝神給我得救的恩典，但要我真正把他視之如父，我 04/14 07:05
→ eno4022: 只要想到他對生命冊上的名單還有絕對的修改權，永生永滅 04/14 07:05
→ eno4022: 全在他一念之間，我覺得很難辦到 04/14 07:05
→ eno4022: 奴隸可以感謝國王的厚恩，但如果真的有奴隸相信國王的說 04/14 07:09
→ eno4022: 詞把他當爸爸，我會覺得他腦子有洞搞不清楚狀況 04/14 07:09
→ eno4022: 如果還有人對父愛有什麼奇怪的幻想，我講一件事就好，天 04/14 07:16
→ eno4022: 底下哪來的父親會把自己的兒子派出來給人殺死迫害呢？如 04/14 07:16
→ eno4022: 果有，你會對這樣的父親他的愛抱什麼不切實際的幻想嗎？ 04/14 07:16
→ eno4022: 要嘛這個爸爸其實不愛他的兒子，要嘛他對愛的定義異於常 04/14 07:17
→ eno4022: 人，你們自己選一個吧 04/14 07:17
→ eno4022: 天父如果能犧牲耶穌，能犧牲猶太人，為什麼你會覺得你認 04/14 07:18
→ eno4022: 他做父就不會被犧牲呢？ 04/14 07:18
確實，理解舊約並一切歷史上的災難甚難
大衛.鮑森(David Pawson)特別寫了一本小書去調和新約與舊約的神：
約翰福音三章16節是福音嗎?
https://ebook.hyread.com.tw/bookDetail.jsp?id=63389
耶穌與蒙冤者的肉體雖犧牲，靈魂卻蒙保守，
所以他們還能再來。
這本小書，提供您參考。
推 springman: 您說的沒錯，只是耶穌也曾經說過：沒有人奪我的命去， 04/14 07:56
→ springman: 是我自己捨的。我有權柄捨了，也有權柄取回來。這是我 04/14 07:57
→ springman: 從我父所受的命令。 04/14 07:57
→ springman: 天父的旨意還是會有人的意願來配合。 04/14 07:58
→ pinjose: 這就是因為認識不夠而產生的問題 04/14 08:11
推 linyi781227: 我很喜歡神學家斯托得說的：聖經在談在十字架的工作 04/14 08:15
→ linyi781227: 時 大都不是只談天父 好像耶穌完全是被迫去死一樣 04/14 08:15
→ linyi781227: 但也不是單獨只談耶穌 好像耶穌是為了救我們脫離天 04/14 08:15
→ linyi781227: 父的忿怒；而是神在基督裡替我們承擔受罰 所以你說 04/14 08:15
→ linyi781227: 神的愛是異常的這我同意 因為沒有人會因為要救其他人 04/14 08:15
→ linyi781227: 而犧牲自己 更別提是為了祂的受造物犧牲自己 04/14 08:15
→ linyi781227: 別忘了耶穌自己也是神 04/14 08:16
推 springman: 批評別人認識不足是很簡單的!!有根據嗎？ 04/14 08:17
→ pinjose: 神也在經上多方表白自己的宗旨了，諸如之前辯論多時的， 04/14 08:21
→ pinjose: 一定永定，救恩永恆 04/14 08:21
→ pinjose: 你可以信了，然後感謝這免費的恩典，平安生活，全在一念 04/14 08:22
→ pinjose: 之間 04/14 08:22
→ pinjose: @春男，我指的是eno認為救恩是可以隨時失去的 04/14 08:22
→ pinjose: 根據很多，我想關於救恩永恆，板上我提出過的經節證據是 04/14 08:23
推 springman: OK! 04/14 08:23
→ pinjose: @春男，第一個說神成為人，為使人成為神的，是亞他那修 04/14 08:29
→ pinjose: 整個神化的思想是存在聖經與古教父的思想脈絡 04/14 08:29
→ pinjose: 實際從重生，聖別，變化，最終結果就是我們模成神兒子( 04/14 08:31
→ pinjose: 基督耶穌)的形象，成為祂一切的豐滿彰顯。這些用詞都是聖 04/14 08:31
→ pinjose: 經的原文。 04/14 08:31
→ pinjose: 但人，尤其東方文化，特別容易在天然的思想「避諱」 04/14 08:32
→ pinjose: 當然，為了誤會，還是要說明，不是取得神格。而是在生命 04/14 08:33
→ pinjose: ，性情上，與神一樣 04/14 08:33
→ pinjose: 更正一下，亞他未必是第一個，但他算是有力代表 04/14 08:36
→ pinjose: 可以顯示古教父中這種思想相當正常 04/14 08:37
→ pinjose: 剛剛查一下資料，更早以前，愛任紐就這麼說了 04/14 08:43
推 linyi781227: 古代教父會這樣說某方面也是為了對抗當時的異端 04/14 08:46
→ linyi781227: 亞他那修主要是為了對抗亞流異端 04/14 08:46
→ linyi781227: 愛任紐我猜是為了對抗諾斯底 04/14 08:47
→ linyi781227: 但到後來這種「神化」的思想的確存在 04/14 08:48
→ pinjose: 回頭補充一下關於認識這問題。在於我們藉由聖經和自身經 04/14 09:27
→ pinjose: 歷，究竟這位神是反覆無常，還是信諾穩恆 04/14 09:28
→ pinjose: 是愛深情重，還是刻薄寡恩 04/14 09:28
→ pinjose: 對於體悟不同，一件事最後結論可能是「神不公義」； 04/14 09:29
→ pinjose: 或是「神有美意」 04/14 09:29
→ pinjose: 這個辯論用處不大，只能祝福眾肢體們 04/14 09:32
→ pinjose: 『願我們主耶穌基督的神，榮耀的父，賜給你們智慧和啟示 04/14 09:32
→ pinjose: 的靈，使你們充分的認識祂；』弗一17 04/14 09:33
推 df31: 看來樓主已有定見，多說無益 04/14 10:05
d兄是否誤解了什麼？
我們既是神的兒女，彼此醫治釋放，豈不是很正常嗎？
我真心要來做醫治釋放了！
推 df31: 春天啊！建議您還是留點【口德】，否則，會被炮彈打哦！:】 04/14 10:18
→ df31: 建議1）為自己的【妄語】道歉，保證以後不再犯。2）宣佈收 04/14 10:18
→ df31: 回【妄語】！阿門！ 04/14 10:18
推 df31: 不過，說真的，第一次看見打死不肯認爹的！非常有趣！ 04/14 10:34
弟兄，人不認識父，卻有什麼奇怪？
我們傳福音，不就是為了幫助人認識嗎？
推 LonerEver: @eno4022 三一神格的意念是相同想通的，且據保羅說聖 04/14 11:45
→ LonerEver: 子命定贖回我們是萬世前就預定好的，怎麼你會感覺聖子 04/14 11:45
→ LonerEver: 是很委屈被聖父強迫犧牲呢？ 04/14 11:45
→ LonerEver: 還有關於上帝是否放棄以色列的問題，就看你信不信「以 04/14 11:48
→ LonerEver: 色列全家都要得救。如經上所記：必有一位救主從錫安出 04/14 11:48
→ LonerEver: 來，要消除雅各家一切不虔不敬。(羅馬書 11:26 04/14 11:48
→ eno4022: 我只是提醒大家不要對天父的愛有不切於實際的幻想，如果 04/14 12:43
→ eno4022: 你很清楚神的作為是如何，神的愛是如何，你還願意選擇信 04/14 12:43
→ eno4022: 祂，那自然是好的 04/14 12:43
→ eno4022: 就我來說，神唯一給的承諾只有永生，其他祂都沒有承諾一 04/14 12:45
→ eno4022: 定給人，不然基督徒早該是地球上最幸福的一群人；病得醫 04/14 12:45
→ eno4022: 治，死人復活，求就得著。 04/14 12:45
→ eno4022: 我看教會一堆窮病老弱，台上的傳道還一直拼命說你要相信 04/14 12:50
→ eno4022: 天父愛你，我真的都很想笑。好啦，如果能夠真的相信來讓 04/14 12:50
→ eno4022: 自己不要覺得命苦，也是不錯的了 04/14 12:51
→ eno4022: ps.那個教會窮到連傳道的錢都付不出來，我也是很佩服那個 04/14 12:52
→ eno4022: 傳道還做得下去 04/14 12:52
→ eno4022: 我現在還留在那裡就是要看神會怎麼賜福給他們，做個社會 04/14 12:53
→ eno4022: 觀察 04/14 12:53
推 springman: 古代教父的說法是否適合直接套用到不同的語言與文化的 04/14 13:02
→ springman: 社會中，我是認為有值得商榷的地方。 04/14 13:03
→ springman: 神成為人的神指的是三位一體的神、沒有包括神格嗎？ 04/14 13:03
→ springman: 為了使人成為神的神就可以解釋成完全沒有神格，還是有 04/14 13:04
→ springman: 牽強之處。 04/14 13:04
→ springman: 耶穌的救恩讓人得著神的性情、成為神的兒女，這些當然 04/14 13:05
→ springman: 都沒有問題。以前有人解釋「使人成為神類」或許精確一 04/14 13:06
→ springman: 些，只是用得著神的屬性可能會更好。 04/14 13:07
推 NewCop: 我覺得啦，不是對“神的愛”有不切實際的幻想，而是人類 04/14 13:36
→ NewCop: 對於“愛”有一種根深蒂固的概念 04/14 13:36
推 NewCop: 人類對於愛的概念常常會是可以受到特別的待遇，並能滿足 04/14 13:38
→ NewCop: 物質需求的 04/14 13:38
推 NewCop: 但放到神人關係就不一樣了，如果神真的愛世人，那人類很 04/14 13:41
→ NewCop: 難察覺到他的愛，因為不會有任何人受到特別待遇 04/14 13:41
推 NewCop: 至於貧困老弱跟神愛不愛基督徒本來就沒關係（除非從成功 04/14 13:50
→ NewCop: 神學的角度出發），當你壽命結束時，家財萬貫和一貧如洗， 04/14 13:51
→ NewCop: 同樣帶不走任何一毛錢；身體健康強壯和老弱病痛，結果都是 04/14 13:51
→ NewCop: 會朽壞成枯骨 04/14 13:51
推 NewCop: 所以版大說的沒錯，神（至少對現代基督徒）除了永生外，確 04/14 13:56
→ NewCop: 實不用再承諾什麼，因為那些跟永生相比一點意義都沒有 04/14 13:56
→ LonerEver: 我認為基督徒除了來世永生外也要追求今世神同在，不然 04/14 15:11
→ LonerEver: 你是無法想像永生的寶貴在哪 04/14 15:11
→ eno4022: 其實講難聽點就是跟佛教有點像，都把人生投資到死亡之後 04/14 15:33
→ eno4022: 了，但是佛教講的是死後會輪迴，基督教講的是上天堂或下 04/14 15:33
→ eno4022: 地獄；佛教為自己積功德，基督教則是為自己累積財寶在天 04/14 15:33
→ eno4022: 上。 04/14 15:33
→ springman: 今生還是要預嘗天恩的滋味，要經歷上帝的同在與恩典！ 04/14 16:21
→ springman: 不單單只是永生進天國。 04/14 16:21
→ df31: 春天哥還在嘴硬哦！不要怪別人！ 04/14 16:32
※ 編輯: BluffKing (114.34.18.70 臺灣), 04/14/2021 18:50:06
推 NewCop: 宗教本來就是這種東西啊，把人生投資在生前的政黨吧 04/14 20:45
推 NewCop: 更正把人生投資在生前的“是”政黨吧 04/15 21:58
→ iwcuforever: 本來就是神的兒女，基督是長子，哪裡有問題? 05/04 23:41