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神化教義語錄——『誇張+聳動的說法』?! 推 springman: 以前有更誇張的說法,像:神成為人的目的就是要讓人成 04/13 17:04 → springman: 為神。或許將意思解釋清楚之後也沒有那麼難接受,只是 04/13 17:05 → springman: 喜歡用聳動的說法。 04/13 17:05 本版著名的『反召會大將』春天哥『又』反應式的發表了上述言論。 其實,『誇張+聳動的說法』有一個現成的案例,就是由鄙派分裂出去的某位大佬,後來 抱著跟春天哥一樣的心態——怎麼樣沒事就要『閉著眼睛』,使用『誇張+聳動的說法』 當作榔頭敲鄙派兩下,才能表現出自己的卓越不凡,超凡絕倫。 其實,這種『誇張+聳動的說法』,鄙派的某位前輩早就用過了,在一篇『曾經存在,但 是現今消失』,使用《我也是人》這種誇張+鬆動的標題的文章中,這位前輩說過: =================================== https://theologychina.com/%e8%8b%8f%e6%b0%91%e5%bc%ba-%e3%80%8a%e6%88%91%e4%b9%9f%e6%98%af%e4%ba%ba%e3%80%8b/ Recently, many dear brothers and sisters have been confused by the serious heretical teaching that man can become god (or God). The main verses that these heretics misuse are Psalm 82:6, John 10:3436, and I John 3:2. In order to help the believers, I would like to briefly explain these portions of the scriptures in their context. May the Lord grant us a spirit of wisdom and revelation. 最近,許多親愛的弟兄姊妹,一直【被嚴重的異端教訓】,就是人可以成為神所困惑。這 些異端所誤用的經節主要是詩八十二6、約十34~36、和約壹三2。為了幫助信徒,我願意 簡單地,照著上下文來解釋這些經文。願主賜給我們智慧和啟示的靈! ===================================== 因為鄙派除了在網絡公開了正統基督教教父和神學家的語錄外,也翻譯了 《希臘教父傳統中的神化教義》,橄欖華宣,臺灣 《與神的性情有份》,橄欖華宣,臺灣 《加爾文的梯子》,橄欖華宣,臺灣 《那一位基督——奧古斯丁神學中的神化教義》,橄欖華宣,臺灣(出版中) 《與神是一》,真理書房,香港 《神的同工》,以琳書房,臺灣 所以,那位『前輩』就灰溜溜的下架自己寫的『誇張+聳動的文章』,以至於這篇文章目 前只能在上面的URL看到。當然,建議春天哥如果『願意』提升自己罵人的水平,可以參 考。這位前輩的文章可以說是把『似是而非』這四個字提升到了藝術的境界! 敝會最新一期的《肯定與否定》,將敝會過去收集的『神化教義語錄』整理作為一篇專門 的文章出版。區區不才有幸拿到電子檔,就轉貼在這裡: =============================== 神化教義語錄 一首古詩[ 諾門·拉索著,謝仁壽、周復初譯,希臘教父傳統中的神化教義(聖經資源: 臺北 2018),403-404。] (Symeon the New Theologian,Hymn 50.184202trans. Alfeyev 2000:263, lightly modified) The Word remained immutable in his divinity And yet he became man by assumption of the fleshIn the same way he kept me a man, immutable in flesh and soul, And yet he made me wholly a god, When he assumed my condemned flesh And clothed me in divinityFor when I was baptized in Christ, I put on Christ... How is he not a god by grace and adoption Who has put on the Son of God In assurance, knowledge and contemplation...? God became wholly man, And so you should think in an orthodox way That I became wholly god by communion with God, In assurance and knowledge, not in essence by participation. 道在祂神性中永不改變 卻取肉身成為人; 照樣,祂讓我一直是人,在肉體和魂裡永遠不改變的人, 卻在祂取了我這被定罪的肉身, 並為我披上神性時, 使我全然成神。 因我浸入基督時,就已穿上基督, 那些藉由恩典並被收納為兒子, 憑確據、知識和沉思, 已披上神兒子的人, 怎能不是神? 神成為一個完全的人, 故你當以正統之道思想, 我已藉著與神交融,憑確據和知識, 全然成神,但並非有分其本質。 遊斯丁(Justin the Martyr, ?-165) 所有的人類被視為配成為神(gods),並有權成為至高者的兒子;因著他們自己像亞當和 夏娃的緣故,將被審判並被定罪。 [ 同上,136。] 愛任紐(Irenaeus, 120-202) 祂也要審判伊便尼派,因為除非那在世上為他們成全了救恩的是神,他們怎能得救呢? 如 果神不曾成為人,人又怎能成為神呢? [ 基督教歷代名著集成——尼西亞前期教父選集( 中國基督教三字愛國運動委員會及中國基督教協會:上海),147。反異端(Against Heresis)4.33.4] 祂成為我們的所是,為著使我們成為祂的所是(He becomes what we are, that He might bring us to be even what He is Himself.) [ Irenaeus, Adversus Haereses 5, praef. http://www.newadvent.org/fathers/0103.htm, retrieved 2019-09-12.] 若是那靈的憑質吸引人來親近祂,已經能叫他們說「阿爸父」了,那麼,當人從神領受那 靈全備恩典時,又當如何呢?那會將我們作成像神,並且照著父的旨意成全我們,因為祂 要使人達到神的形像與樣式。 [ H. B. Swete, The Holy Spirit in the Ancient Church, Wipf and Stock, 1912, p. 94] 特土良(Tertullian, 150-230) 因為若我們將要配得上他所宣稱『我曾說,你們是眾神(gods)』(詩篇八十二6)之中 ,和處於『神站在眾神的會眾間』(詩篇八十二1)之中,我們就必要成為眾神(gods) 。這只能從祂的恩典而來,不屬於我們的特性,因為只有祂能夠將人做成神(gods)。 [ 諾門·拉索著,希臘教父傳統中的神化教義,438。ADV. HERM. 5, CSEL. 47.132-7-10; ANF 3.480] 羅馬的希波律陀(Hippolytus of Rome, 170-235) 若神(God)意欲將你造作成神(god),祂應可如此行。[ 同上,151。Ref 10.33(GCS iii.290.3)] 亞歷山大的革利免(Alexander of Alexandria, 250-236) 神乃是真正的美麗;因為神喜悅,人能夠成為神(god)。故,希拉律陀說的是正確的: 人是神(gods),神人。那話(Logos)也是一樣。這是一個顯明的奧秘:神在人裏面, 人就是神(god),那位中保就完成了父的旨意。 [ 同上,173。PAED. 3.2.1] 亞他那修(Athanasius, 298-373) 道成了肉體,為了使我們能成為神。…正如主穿上了身體,成為一個人,因此,我們人也 要藉著祂的肉體被神化(deified),而承受永遠的生命。 [ Athanasius, "Discourse I, Paragraph 39", Against the Arians.] 如果藉由有份於靈,我們成為‘神性的分享者’(彼後1:14);若說聖靈屬於非神、被 造的性質又是何等的荒謬。這就是為什麼那些在他裏面,有他內住的人能夠被神化。並且 ,如果他能夠神化,無疑他的性質就是神。 [ Athanasius, "Discourse I, Paragraph 39", Against the Arians. EP. SERAP. 1.25,] 敘利亞的以法蓮(Ephraim the Syrian,306-373) 祂把神性給了我們,而我們給了祂人性。 [ 同上,430。H. de Fid. 5.7] 普瓦捷的希拉律(Hilary of Poitiers, 310-368) 當祂倒空自己神的形狀,並取了奴僕的形狀,所取之人性軟弱並不會消減神的性情,反而 神的能力被加諸於人性之中,而且神學的美德並沒有在人的形狀裡消失。當神藉[屬人的] 出生而成為人,祂的目的並不是要失去神格,而是神格仍舊維持,人還要藉[神聖的]出生 成為神。 [ 同上,439。Trin. 10.7, CCSL 62A.464.511, NPNF modified] 拿先斯的貴格利(Gregory of Nazianzus, 330-389) 讓我們變得像基督一樣,因祂曾變得和我們一樣;讓我們因祂的緣故成為眾神,因祂為著 我們的緣故沉穩人。 [ 同上,216。神學演講錄 1.3] 該撒利亞的巴西流(Basil of Caesarea, 330-379) 那乃是一切恩典的源頭:預見未來,認識奧秘,理解隱藏的事物,分賜恩賜,有份於屬天 的生命,與天使的合唱團詠唱,無限的住在,永遠住在神裏面,與神相似,至終,達到我 們期盼最超越的目標—成為神(god)。[ 同上,281。聖靈論9.23] 女撒的貴格利(Gregory of Nyssa, 335-394) 人超越他的本性,從臣服於必死的朽壞,到在神的不死中成為免疫者,從受時間限制而成 為永恆——換句話說,從人成為神。 [ 同上,306。De Beat 7, PG 44.128oc, trans. Graef] 耶柔米(Jerome,347-420) 14 ... 我們是神(gods),並不是根據本性,而是根據恩典。『凡接受祂的,祂就賜給 他們成為神的眾子的能力。』我為了那個目的創造了人,而從那個人,他們能夠成為神( gods)。『我說,你們是神(gods),都是至高者的兒子。』 [ The Homilies of Saitn Jerome, Volume 1 (The Fathers of the Church, Volume 48)(CUAPress: Washington, D.C. 2010),106。] 約翰區梭多模(John Chrysostom,349-407) 人能夠成為神(God),和神的兒女。因為我們讀到,『我說,你們是神(gods),都是 至高者的兒子。』(詩篇八十二6) [ John Chrysostom, Homilies on the Acts #32, http://www.newadvent.org/fathers/210132.htm.] 奧古斯丁(Augustine, 354-430) 神的恩典臨及你們,賜於你們‘成為神眾子的能力’(約翰福音一12)。請聽我父的聲音 ,‘我曾說:你們是神,都是至高者的兒子。(詩篇八十二6)’因著他們是人,是人的 兒子,如果他們還不是至高者的兒子,他們就是撒謊的(詩篇一百一十六11)。如果他們 是神的眾子,如果他們是救主的恩典贖回來的,如果他們是由寶血買回來的,如果他們是 從水和靈重生的,如果他們是預定要承受天(國)的,那麼他們就是神的兒女、就是神( gods)。那些謊言跟你們又有何干呢?亞當只是一個人;基督,是人又神;神,萬物的創 造者。你,哦人,是遠離神的,神也是遠離人;而神人(指基督)把他自己放在他們之間 。你要承認基督,藉著他,人被升高到神那裏去。 [ Serm. 81.6,諾門·拉索著,希臘教父傳統中的神化教義,444。] 亞歷山大的區利羅(Cyril of Alexandria, 376-444) 我們被稱作『神的殿』以及『眾神』,我們確實是。為什麼呢?你們可以去問那些反對者 ,我們是否單單領受了恩典,卻沒有領受其實質?事實不然,因為我們是那位真實並具實 質之聖靈的殿。藉著聖靈我們才能被稱作『眾神』,因著與祂聯合,我們才能成為神聖且 難以形容之性情的有分者(參彼後一4)。若那位藉著祂自己的能力而神化我們的聖靈, 在種類上與神的性情不同,並也在實質上與神的性情不同,我們就沒有盼望,即便穿上彩 飾也只是徒然。因為我們如何能如經上所記,藉著內住的聖靈,成為眾神和殿呢?如果祂 不是神,怎能賜給別人神的名字呢?不錯,我們確實是神和眾神。我們根本不應該去理會 那些錯謬的人。神的靈在實質上與神沒有不同。 [ 同上,261-262。Dial. Trin. VII. 644de, de Durand iii, 180; also In Jo. 9.1.810oe] 堅信者馬克西姆(Maximus the Confessor,580-662) 那些在凡事上順服神的人,根據經文,『我曾說:你們是神。』(詩八二6),但他不是 根據天然性情或關係,是一位神或被稱作神,他乃是根據兒子名分和恩典而成為一位神, 並被稱為神。 [ 同上,374。Amb. Io. 10.20, PG 91.1237A] 大馬色的約翰(John of Damascus,676-749) 但在要來的時代,[人]被改變並——完成這奧秘——成為神化的,這是在有分於神聖榮耀 的意義上,而不是在改變成神聖存有的意義上。 [ 與神的性情有分——神化在基督教傳統的歷史與發展,401。De. Fid. Orth. 4.13] 安瑟倫(St. Anselm,1033-1109) 聖父已經將我們連於祂全能的聖子,作為祂的身體及共同的後嗣,並使我們這些奉祂的名 被呼召的人為神(gods)。但神是那一位使人神聖化者,我們是被神聖化者。 [ 克裏思登森、威頓編著,謝仁壽、周復初譯,與神的性情有分——神化在基督教傳統的 歷史與發展(聖經資源中心:臺北 2016),197。Theoria] 天主教大教理(Catechism of the Catholic Church) & 多馬阿奎那(St. Thomas Aquinas,1225-1274) 460.道成肉身為的是讓我們成為『神性的分享者』(彼得後書一4):『因為這就是道為 什麼要成為人,並神的兒子要成為人的兒子:好叫人藉著進入與道的交通中,並領受了神 聖的兒子名分,能夠成為神的兒子』(聖愛任紐,Adv Haeres 3.19.1)。『因為神的兒 子成為人,好叫我們能夠成為神』(聖亞他那修,De Inc. 54.3)。『神的獨生子,想要 讓我們成為祂神格(divinity)的分享者,取得了我們的性質,好叫祂成為人,能夠讓人 成為神(gods)。』 [ http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p122a3p1.htm. Opusc. §57-1-4] 馬丁路德(Martin Luther, 1483-1546) 正如神的話成了肉身,肉身也必須能成為話。換句話說:神成為人,為要使人成為神。因 此,有能的成為無能力的,為的是使軟弱的成為有能力的。道(Logos)穿上了我們的形 狀(form)和樣子(pattern)、我們的形像和樣式,為的是要使我們能穿上祂的形像、 祂的樣子、和祂的樣式。 [ 與神的性情有分——神化在基督教傳統的歷史與發展,212。1514年耶誕節的講道] 約翰加爾文(John Calvin, 1509-1564) 讓我們這麼說,福音的總結就是,至終將我們模成神的形像,或者我們能夠說,神化我們 。(that the end of the gospel is, to render us eventually conformable to God, and, if we may so speak, to deify us.) [ Commentaries on the Catholic Epistles 2Peter 1:4, https://biblehub.com/commentaries/calvin/2_peter/1.htm] 約翰衛斯理(John Wesley,1703-1791), 5.祂俯就降卑顯現於肉身, 聯合了最寬廣的深淵, 卑劣如我竟能親近神, 並使我們都成為神,我們得以認識神的生命, 使神得以彰顯於地。 [ 與神的性情有分——神化在基督教傳統的歷史與發展,252。頌讚我們主之降生( Hymns for the Nativity of Our Lord)第五首] 改革宗-東正教對話《基督論聯合宣言(AGREED STATEMENT ON CHRISTOLOGY)》,1994 在東正傳統中,這被稱作神化(theosis),然而這不代表基督的人性不再是被造之物, 或在素質上成為神性。改革宗也分享了這個理解,但是避免了神化(theosis)的語言。 它更常以基督中人性的聖化(sanctification)處理這個題目。 [ PDF下載地址: https://www.ecumenism.net/archive/docu/1994_orth_warc_christology.pdf。] (有興趣的讀者可以關注本網站!本期關於救贖論的文章會陸續刊登。) 既然春天哥前面blah,blah,blah的大言不慚:以前有更誇張的說法,像:神成為人的目 的就是要讓人成 為神。』 不才相信,根據春天哥『純全和正直』的品德,『絕對』不會搞那種只敢拐彎抹角罵我們 ,不敢正面指名道姓罵古代正統教父和改教正統神學家這種『不要臉+不上道』的卑鄙小 人行為。 因此,區區不才小小弟在此發揮『為春天哥服務』的偉大情操,列出了『戰犯名單』,還 懇請春天哥在以下這句話後面中加入自己的名字,重貼一遍,昭告天下,以展現春天哥另 旁人高山仰止到脖子都斷掉的情操: 我,(請春天哥寫上自己馬甲),正式宣布,遊斯丁(Justin the Martyr, ?-165)、愛 任紐(Irenaeus, 120-202)、特土良(Tertullian, 150-230)、羅馬的希波律陀( Hippolytus of Rome, 170-235)、亞歷山大的革利免(Alexander of Alexandria, 250-236)、亞他那修(Athanasius, 298-373) 、敘利亞的以法蓮(Ephraim the Syrian,306-373)、普瓦捷的希拉律(Hilary of Poitiers, 310-368)、拿先斯的貴格 利(Gregory of Nazianzus, 330-389)、該撒利亞的巴西流(Basil of Caesarea, 330-379)、女撒的貴格利(Gregory of Nyssa, 335-394)、耶柔米(Jerome,347-420 ) 、約翰區梭多模(John Chrysostom,349-407)、奧古斯丁(Augustine, 354-430) 、亞歷山大的區利羅(Cyril of Alexandria, 376-444)、堅信者馬克西姆(Maximus the Confessor,580-662)、大馬色的約翰(John of Damascus,676-749)、安瑟倫( St. Anselm,1033-1109) 、多馬阿奎那(St. Thomas Aquinas,1225-1274)、馬丁路德(Martin Luther, 1483-1546)、約翰加爾文(John Calvin, 1509-1564)、約翰衛斯理(John Wesley, 1703-1791),已經古大公教會、中世紀天主教、東正教、東方各基督教傳統、路德會、 改革宗、衛理公會以及地方召會都使用像:『神成為人的目的就是要讓人成 為神』誇張 的說法作為救贖論的核心思想。本人在此堅決反對,並定罪之!阿門! 希望春天哥能夠像一位堂堂正正根據神的形象所造的人,放膽換上自己的名字,重複這句 話。阿門! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.186.43.238 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1618391053.A.11C.html
springman: 先謝謝您提供這些資料給我。恐怕需要一段時間才能回應 04/14 17:21
別害羞啊!我材料都『主動』提供給您了。白紙黑字的,應該可以『立刻』表態吧?! ※ 編輯: df31 (202.186.43.238 馬來西亞), 04/14/2021 21:58:05
Viviak: 心裡想什麼 口裡就發出來 10/31 23:08
Viviak: 看過聖經有寫過神化嗎 10/31 23:08
Viviak: 想成神的人啊 10/31 23:09