推 NewCop: 我是不覺得不義的官是預表神，耶穌不可能拿不義的東西來代 07/24 16:06
→ NewCop: 指神 07/24 16:07
→ come: 如果你否認這個比喻是指者神（如同耶穌在第七節的補充），你 07/25 01:09
→ come: 就看不懂寡婦的對頭是誰，只是很重要但是常常被忽略的部分。 07/25 01:09
→ LonerEver: 預表和比喻是不同的概念 07/25 13:49
→ LonerEver: 這是語文問題。耶穌有可能用不義形容父神嗎？不可能 07/25 20:27
→ LonerEver: 上帝的屬性就是義，上帝不可能會有不義的時候，因為這 07/25 20:28
→ LonerEver: 是自相矛盾了 07/25 20:28
→ LonerEver: 耶穌這裡是例用類似「虎毒不食子」的映襯修辭法 07/25 20:30
→ LonerEver: 約韓福音17：25，耶穌稱上帝是「公義的父」 07/25 20:37
你要讀整段聖經。
一開始耶穌並沒有說官是不義的。
但是後來卻要人聽這不義的官的話。
WHY?為什麼要聽不義的官的話? 不義的官這段故事裡面，這位官說了什麼是你必須聽的嗎?
看看生命讀經怎麼解釋
https://www.lsmchinese.org/lifestudy/luke40.html
忠信跟從主之人的兒女常常問父母，為甚麼他們遭受逼迫。他們也許問說，『我們這麼愛主耶穌，為甚麼必須受苦？』作父母的通常不知道怎樣回答。作子女的似乎覺得他們父母所跟從的主不公義。我們也可能不明白，我們既然愛主、跟從主，為甚麼受苦。十八章一至八節的比喻回答了我們的問題。
當我們的丈夫表面上不在，留我們在地上如同寡婦的時候，我們的神暫時好像是不義的審判官。雖然祂看似不義，但我們仍要向祂求訴，恆切禱告，一再的煩擾祂。
→ LonerEver: 當然要恆切祈禱，誰都不會否認這是這則比喻的中心主題 07/25 21:27
→ LonerEver: 。但你不能心中對神有不正確的認識，以祂為不義的 07/25 21:27
→ LonerEver: 不義的官伸冤是因為不耐煩，主替我們伸冤是因為祂的公 07/25 21:29
→ LonerEver: 義 慈愛與憐憫 07/25 21:29
→ LonerEver: 你如果把這則比喻中不義的官的形象完全等同對於神，那 07/25 21:30
→ LonerEver: 是對神的一種污衊 07/25 21:30
推 LonerEver: 還有另外一個比較點：第4節說不義的官「很久不受理」 07/25 22:03
→ LonerEver: ，第7節卻說「（上帝）豈會延遲不給他們伸冤嗎？」從 07/25 22:03
→ LonerEver: 這裡也可以看出不義的官這個角色的屬性不等同上帝本身 07/25 22:03
推 NewCop: 不管是喻表還是比喻，我都不覺得耶穌會用“不義”來形容 07/26 03:04
→ NewCop: 神 07/26 03:04
推 NewCop: 我是比較贊同那篇回文的解釋，耶穌的意思是連不義的官都會 07/26 03:07
→ NewCop: 被長期祈求改變主義，公義的神怎麼可能不聽我們的祈求 07/26 03:07
推 NewCop: 如果只是喻表神，除非耶穌真的想要形容神有“不義”，不然 07/26 03:11
→ NewCop: 這個“不義”的描述在故事裡很多餘，就算耶穌只說審判官， 07/26 03:11
→ NewCop: 也一樣能說這故事 07/26 03:12
很高興跟你們這樣深入的討論這個議題
我讀經的原則是認為神說的話一個字都不能少
我相信神的話不會有多餘或可有可無的情況，如果有這樣的情形，應該是我們讀不懂
所以我不認為耶穌會講一個可有可無的比喻。
或者用不必要的篇幅來表達簡單的概念。
在新約中找不到這樣的例子。
另外我也不預設立場，刻意忽略某些我看不懂的片段。
求神開我們的智慧，一起來讀懂這段。
在路18:2 耶穌並沒有說這官是不義的
18:6這個故事的最後一節，這個官卻變成不義
這樣的轉變是需要解釋的
這個故事中 官，寡婦，對頭。這三個腳色都需要解釋。
而目前最合理的解釋是
官 => 神
寡婦 = > 神的新婦，但是有一天神不理她了，就變成寡婦了。
對頭 => 撒旦
神原本是公義的神，但因著他長時間沒有回答信徒的禱告，在信徒感覺裡他暫時是不義的。
所以新婦變成了寡婦
官變成不義
這一切源自於撒旦的控告
所以神在18:7 說，神為著新婦忍耐著，最後還是會給新婦申冤的。
神的忍耐在於它的新婦被騙了，變成寡婦了。
神會忍耐，只要婦人不斷呼求，神終究是要給他們申冤的。
最後
18:8 ...人子來的時候，在地上找的到信心嗎?
這邊使用人子很明顯，他在找他的新婦。
有幾個寡婦能夠持續禱告到神回來呢?
那些人就不再會是寡婦，而是新婦了。
推 tfnop: 雖然我不想打擊你，不過你確實是預設了立場，就是耶穌的比07/27 23:22
→ tfnop: 喻都一定有相對應的解釋，所以你才會說18:2沒有提到這個官07/27 23:22
→ tfnop: 是不義的。然而，事實上是這個官不懼怕神、也不尊重人，這07/27 23:22
→ tfnop: 就是不義，為了有相對應的解釋，把不義的官變成了暫時的不07/27 23:22
→ tfnop: 義，這難道不是牽強的解釋嗎？07/27 23:22
我應該有解釋過不懼怕神和不尊重人的意義
耶穌說的話一個字都不能刪，這是神說的
解經不能忽略一個字。
你們的解釋無法說明官為何有時不義有時為義，
義和不義也不是用行為判斷，
不怕神和不尊重人這兩者都要做出解釋
你不能只解釋不怕神為不義而不解釋不尊重人
願主祝福大家打開智慧，聽懂神的話
推 NewCop: 如果不是喻表神，“不懼怕神不尊重人”也不能刪除啊，因 07/28 01:21
→ NewCop: 為耶穌要表明那個官有多糟糕 07/28 01:21
→ NewCop: 那個官從來沒有為義過，他一直都是不義的 07/28 01:22
→ NewCop: 他不懼怕神，所以他不怕上帝的懲罰，他不尊重人，所以他 07/28 01:24
→ NewCop: 不在乎寡婦的困境 07/28 01:24
推 NewCop: 哪怕是對於這麼一個無法打動的人，長期哀求都能達到寡婦要 07/28 01:26
→ NewCop: 的效果，那我們對公義的神的禱告，又怎麼可能會是徒勞的？ 07/28 01:26
推 NewCop: 如果這是在喻表神，那耶穌特別提起審判官心中的想法，反07/28 01:30
→ NewCop: 而很奇怪，難道神回應我們的禱告，也只是因為不想被我們07/28 01:30
→ NewCop: 纏著嗎？07/28 01:30
推 NewCop: 信徒就像那個寡婦，對頭就像那個撒旦，但我們比故事中的07/28 01:33
→ NewCop: 寡婦幸運多了，因為我們面對的是公義的神，而不是不義的官07/28 01:33
2節的官並不是不義的官，最少耶穌沒說他是不義，你也不能自己說他不義。
他就是預表神，所以他不怕神也不尊重人
神從來不尊重（原文意敬重）人
寡婦之所以是寡婦，就是因為神不理他了。
所以6節的官才變成不義。
你禱告神有回應你嗎？ 如果沒有回應你，在你的感覺裡，自己不就是寡婦嗎？如果你覺得?
讀讀詩篇對這感覺會更有體會。
然而如果神有回應你了，你把這經節帶到禱告裡，你會和我有一樣的看見，在主裡一定是一
願主祝福你。
推 NewCop: 但這樣還是無法解釋耶穌提到審判官心中想法的意思啊？ 07/28 04:25
推 NewCop: 如果審判官預表神，那為什麼耶穌要特別說審判官回應寡婦， 07/28 04:27
→ NewCop: 只是怕寡婦纏著他呢？ 07/28 04:27
寡婦的禱告不是為著神的，在他眼中神也是不義的。
神有他的原則，有些禱告他不能馬上回應，但是有一天回應了，在信徒心中也只是神"終於"答應了。
這段描述很清楚地刻畫了小信的信徒和神的關係 不是嗎?
推 tfnop: 你忽略了聖經中對義的解釋，不敬畏神、不尊重人就是不義， 07/28 08:10
→ tfnop: 神對在位者或審判官也是有要求的（賽10:1-2） 07/28 08:10
推 LonerEver: 如果神回應我的禱告我會讚美神，可是在耶穌的比喻中官 07/28 10:11
→ LonerEver: 員即使答應寡婦的懇求，耶穌卻反而還是用「不義」形容 07/28 10:11
→ LonerEver: 他。請注意：耶穌是在講完整個比喻後用「不義」來總結 07/28 10:11
→ LonerEver: 評價這個官，代表這個官員從頭到尾都是不義的 07/28 10:11
那為什麼要信徒聽"不義"的官的話?
是要信徒相信神也會因為不耐煩而聽你的禱告嗎?
→ LonerEver: 但是神不一樣。即使我們有時覺得自己像寡婦，神仍然是 07/28 10:12
→ LonerEver: 公義掌權的，基督徒也相信不論景況如何神仍然是公義的 07/28 10:12
→ LonerEver: 然而，耶穌對這個官的評價自始至終都是負面的 07/28 10:14
那為什麼要信徒聽"不義"的官的話?
→ LonerEver: 並沒有官員「暫時不義」，實際上仍是義的意思 07/28 10:16
→ LonerEver: 而在現實中，上帝也不可能會「暫時不義」（即使你在苦 07/28 10:19
→ LonerEver: 難中）。所以樓主用「暫時不義」不管是來解釋官員還是 07/28 10:19
→ LonerEver: 解釋神都是錯誤的 07/28 10:19
暫時不義是在寡婦地角度所描述的感覺
這邊其實我一直重複這個重點，神的本性不會變
但是人的感覺一直在變
推 LonerEver: 聽其言，觀其行，叫人聽一個人所講的話不代表那個人就 07/28 11:11
→ LonerEver: 是正面表徵 07/28 11:11
→ LonerEver: 聽官的發言是為了讓信徒知道世俗不義的官尚且有這個姑 07/28 11:17
→ LonerEver: 且的舉動，何況永在聖潔公義的主 07/28 11:17
→ LonerEver: 這是兩個不同層次的人物 07/28 11:18
→ come: 這樣讀聖經似乎把神的話看的有點隨便 07/28 11:26
→ come: 把神和不義的人相比 真是侮辱神啊 07/28 11:27
→ come: 是說神在怎麼差也把壞人好的意思嗎? 07/28 11:28
→ LonerEver: 耶穌說我們比麻雀不曉得貴重多少，耶穌是在汙辱人嗎？ 07/28 11:31
→ LonerEver: 我從來沒有說「神再怎麼差」，相反我都是強調神自始至 07/28 11:33
→ LonerEver: 終都是公義的。反而你才是把一個比喻中的負面角色洗白 07/28 11:33
→ LonerEver: 成上帝的形象 07/28 11:33
→ LonerEver: 我前面的說法跟mei大的這篇是一致的。若有不滿，歡迎 07/28 11:35
→ LonerEver: 也去那篇底下回應 07/28 11:35
掰掰 願主祝福你
→ LonerEver: 我都是秉持歸納法查經，不是自己靈意解經（除非聖經本 07/28 11:40
→ LonerEver: 身說明，例如洪水預表洗禮） 07/28 11:40
→ LonerEver: 但如果你是召會的，那麼信從倪柝聲的解經也是無可厚非 07/28 11:41
→ LonerEver: 可能本版的df 老魚大會同意你的見解，期待他發表意見 07/28 11:44
你只是本著字面自己解釋
但是你的說法解釋不了為什麼神要人聽"不義"的官的話
如果真聽了不義的官的話，那不就表示只要堅定持續的禱告，禱告就必成就?
那如果禱告沒有成就呢? 神真的就變成不義的官了。
聖經可曾說只要人堅定的禱告，連妄求都成就?
推 NewCop: 聽不義的官說的話，不一定是要人效仿吧？就像我們會說“你07/28 13:43
→ NewCop: 看看他了什麼事”一樣07/28 13:43
6節的"聽"
同樣的用法在聖經中出現非常多次
例如這個例子
Rev13:9 凡<1536>有<2192><5719>耳<3775>的，就應當聽<191><5657>！
你可以解釋成神說你們可以看看神說了什麼?
這樣對嗎?
我的解經還是本持聖經原意。
→ LonerEver: 根據微讀聖經 新約希臘文辭典，這個字在希臘原文含義07/28 17:49
→ LonerEver: 相當廣泛，從聽見、聞知到聽從都是這個字，連太26：6507/28 17:49
→ LonerEver: 大祭司指控耶穌說褻瀆的話也是用這個聽字07/28 17:50
→ LonerEver: 「不先聽本人的口供，查明他所做的事，難道我們的律法07/28 17:53
→ LonerEver: 還定他的罪嗎？」 (約翰福音 7:51 和合本2010)07/28 17:53
應當聽的strong number是191+5657
你可以用這個詞來查
推 NewCop: 但這樣就會出現一個更奇怪的狀況，耶穌知道人會因為禱告得 07/28 19:29
→ NewCop: 不到回應誤解神，但他沒有用故事來解開人的誤解，而是用故 07/28 19:29
→ NewCop: 事來加深人的誤解？ 07/28 19:29
這個故事不就是要解開信徒的誤解嗎?
推 NewCop: 而且那個不義的官說的話，只是他自己心中的os而已啊，不是 07/28 19:34
→ NewCop: 對寡婦說，更不是對聽眾說，耶穌又怎麼會要他的聽眾去“ 07/28 19:34
→ NewCop: 聽從”這個os呢？ 07/28 19:35
神跟你說話也是用心說的，不是用嘴巴說的
推 NewCop: 在這個故事，耶穌完全沒有打算幫審判官說話，他沒有說審判 07/28 19:40
→ NewCop: 官被寡婦打動，也沒有說審判官本來就有計畫，只是寡婦不 07/28 19:41
→ NewCop: 知道 07/28 19:41
聖經從來不交代吃喝拉撒睡等瑣事，聖經的文字就是精簡準確。
→ NewCop: 也就是說，如果審判官喻表神，而故事中的情況是從人誤解 07/28 19:42
→ NewCop: 的觀點出發，那耶穌完全沒有想要告訴人說“你們的看法是 07/28 19:42
→ NewCop: 錯的” 07/28 19:42
→ NewCop: 這種狀況在聖經有發生過嗎？ 07/28 19:43
你說對了，這個故事的寡婦就是對神有誤解，所以用寡婦形容信徒。
這個誤解就是來自於撒旦的控告。
※ 編輯: come (61.216.115.141 臺灣), 07/29/2021 18:35:25
推 NewCop: 我不覺得解開人對神的誤解是瑣事啊？ 07/30 01:59