Re: [討論] 婚前看不到缺點 婚後可能無法接受

[mei09891 (Just do it!)]

※ 引述《qaws0528 (阿葉)》之銘言：
: 可以請教基督徒情侶交往過程中的情形
: 女方家庭是信仰很深的家庭
: 我則是第一代
: 在與女友相處近一年的日子裏
: 感覺不到再進一步認識彼此的感覺
: 對女方一些觀念不知道如何看待
: 我了解身為基督徒婚前兩性相處不能有性行為
: 有些事情溝通過了但沒什麼進展
: 1.婚前性行為
:  ***同意 能理解要傳達的話語是什麼
: 2.情侶同居
: ***不全然同意 ，大家都說不要試探
: 因為男女獨處一室久了就會犯罪
: 也些生活習慣必須相處後
: 才知道雙方是否適合對方
翻譯：為了避免受不了對方而離婚，所以寧可接受試探來了解對方。

用避免犯罪來合理化接受試探，這是不合邏輯的。
更合邏輯的應該是選擇不婚，如此可以用不犯罪的方式來避免犯罪。

另外，你認為了解一個人需要花多久的時間？
一個月？一年？還是五年？
什麼才是所謂了解一個人？
除了神以外，誰能測透人的心呢？

: 3.不能過夜的旅遊、出國旅遊（只能一日遊）
: *** 不能同意  ，很多人都想要在婚前創造屬於彼此的幸福回憶，旅遊是好方法，但因為
: 過夜就獨處了就容易試探犯罪，也有問過女方住男女分開的青旅如何？答案卻是既然都要
: 過夜當然希望能獨處也不想跟陌生人一間臥室
: 4.盡量都在同一間教會禮拜
: ***不同意，我個人覺得在哪間教會禮拜是出於感動，而不是因為另一半在哪而陪同
: 大家都說
大家說的是真理，還是聖經說的是真理？

: 婚前若不好好了解彼此 磨合相處
: 去了解對方適不適合自己
: 婚後絕對會因發現真的不適合而有離婚念頭
: 但是很多事情卻礙於「試探」兩字而看不見
: 為了避免發生婚前性行為直接將該在婚前可以
: 去磨合去適應對方習慣的機會給忽略掉
: 又怎麼能知道對方適合自己呢
: 撇開婚前性行為
: 兩人獨處也會自己完全無法接受的事情
: 隨便舉個瑣碎例子
: 1.不能接受對方打呼磨牙
: 2.不能接受對方潔癖 沒有洗澡就躺在床上
: 3.不能接受馬桶蓋不掀
: 4.牙膏從中間不從尾部開始
: 5.不能接受對方衛生習慣
: 6.旅遊兩天一夜行李打包的像搬家一樣
: 7.討厭對方規劃的旅遊
: 8.對方不洗碗打掃做家事的習慣
: 以上都是在男女不共處生活的條件下
: 婚前可能看不到的缺點 婚後對方無法接受
: 婚後男女向朋友抱怨時
: 都會問婚前難道你都不知道他這些缺點嗎？
: 你們有磨合相處過嗎？
: 如果婚後發生的種種
: 完全無法忍受這些踩地雷的瑣碎小事
: 教會都會教。要為另一半禱告，相信對方是神挑給你的另一半

重點是你沒有真的相信，所以才會來這裡問這種問題。
另外，麻煩回去翻一下新約幾處關於丈夫與妻子相處的部分，然後去思考為什麼聖經要寫
這些東西。就是因為結婚會遇到這些事情，所以才要提醒你該怎麼去處理婚姻的關係。
但你對於婚姻有一個錯誤的認識，就是婚前篩選，然後就可以排除不適合以及找到所謂適
合的對象，所以就開始想要用不正確的方式來尋找對象，並且為這樣的行為找諸般的理由
，來合理化自己的想法。都已經明白的告訴你要遠離試探，為什麼還要找理由去做這種必
然會產生試探的事情？如果相信神說的話，就乖乖的不要接近試探，透過其他方式來認識
對象，而不是來模擬婚姻的狀態去了解對方。結婚就是會遇到各樣的事情，會有爭吵與不
適應，這些都是一個經歷，都是要使我們的生命成長、得著益處，而不是幻想找到一個你
自己認為的理想對象。事實上，你認為的理想在神的眼中可能是不同的。

: 我理解例如
: 有些人可能婚後有了小孩 生活模式變了樣
: 簡單說
: 因婚後才會發生的行為與事情。相信神相信上帝
: 為對方禱告是必然的
: 但婚前呢？？
: 相處一年了，教會教友開始關心結婚狀況如何
: 但明明婚前應該能相處磨合的事情都沒有相處過
: 婚後吵架一堆，受不了又不能離婚

你沒有想過嗎，關係不合而吵架就是要來磨練你自己的性格，最後結出仁愛，喜樂、和平
、忍耐、恩慈、良善、溫柔的果子。

羅8:28大家都朗朗上口，但所謂的「萬事」就是「任何事」，包括那些讓人痛苦、狗屁倒
灶的事，明白嗎？透過這些經歷就是要讓我們的生命成長，所以如果想要結婚，就不要想
逃過這樣的經歷，不要找藉口來合理化婚前試探的行為。

: 因離婚是罪，這樣子搞的很像拿婚姻當賭博
: 很多長輩說我想太多，
: 你要多禱告相信對方是神選的另一半
: 你可能不夠虔誠
: 不好意思 我有沒有聽錯
: 明明什麼都沒有相處過
: 只有一日遊簡單相處的逛街約會
: 請問還能做什麼認識對方
不然你是想幾日遊膩？你是想認識到什麼程度？
平常電話或是Line聯絡，或是偶而約飯聊天，談談戀愛，這樣的過程不美好嗎？
你心裡早就明白該守的界線了，不要把婚姻前與婚姻後的狀態混為一談。
什麼是愛的真諦？基督徒沒幾個人不會背吧？
你若真的愛對方，那你應該要做什麼？難道還不清楚嗎？
你若愛對方，把對方拖入試探當中會是愛他的表現嗎？

: 按照長輩的邏輯來看
: 乾脆一見面聊天合得來就結婚算了
: 婚姻應該是男女都是神挑選給彼此並在上帝祝福下結為一體的
: 請問這樣條件下情侶之間該如何繼續相處？
: 是我太偏激還是不夠虔誠
: 被這樣澆冷水很想開罵這些長輩
我都想罵你了，你好意思罵那些勸你的長輩嗎？
該守的本分，聖經的說的那麼明白，還想找藉口嗎？

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→ qaws0528: 整篇一意概全的只是在指責合理化試探，觀念有落差才拿出
大原則就是要遠離試探，如果違背這個原則就沒有討論的意義，扯其他觀念都是違背聖經的教訓。你如果問，如何在不違反聖經的教導來認識對方，這樣才有意思。

→ qaws0528: 來討論，講實際情況的話要犯罪，汽車旅館三小時不用刻意
去汽車旅館已經不是接近試探，而是預謀犯案

→ qaws0528: 同居或過夜來達到目的，既然我們長時間相處共識是不會婚
→ qaws0528: 前性行為，那就以這為主討論，畢竟遠比婚前婚後性行為
什麼是接近試探？你覺得自己有定力不會受影響所以沒問題？那這不叫做接受試探是什麼？都說了要遠離試探，你還是依然故我嗎？

→ qaws0528: 更重要的應該是相處。認識時間多久固然重要，一年中真
→ qaws0528: 的相處時間加起來也只有幾個月，更合邏輯說是不婚會這回
→ qaws0528: 覆本身就沒邏輯，真理本應不能不婚。只是聊聊天吃飯逛
林前7保羅說的話難道不是真理的一部分嗎？
無論婚不婚都是自由的，重點是你怎麼處理。

→ qaws0528: 街過程美好，我強調的說現在相處就是如此啊，但日復一
→ qaws0528: 日並沒有什麼更進一步的發展，而且我從來沒有說要幾日遊
所以請問你想要在婚前發展到什麼程度？你認為在婚前要理解一個人到什麼程度？你認為假如撇開聖經教訓，無所不用其極的去了解對方，對於你的婚姻有正面的幫助嗎？
你認為的適合，真的是神眼中的適合嗎？
你心裡一直想找一個你自己認為適合的對象，但這個對象真的適合你嗎？真的能夠造就成全你的生命嗎？還是你認為結婚就是要舒舒服服的過日子？

→ qaws0528: ，基本上要一日遊以上都必須過夜，更別說出國旅行了，
→ qaws0528: 雙方興趣都是旅遊，但透過旅遊來更認識對方看傳統觀念
→ qaws0528: 的你是無法做到的。
推 NewCop: 我覺得啦，除非另一半是真的會做出一些違反法律的行為，
→ NewCop: 不然生活習慣什麼的，其實應該是要試著去互相包容的
→ NewCop: 像原po你舉例的那些生活習慣，真的會嚴重到讓雙方必須離婚
→ NewCop: 收場不可嗎？
推 NewCop: 耶穌要我們左臉被打，還把右臉伸出去讓人打；原諒人七次
→ NewCop: 不夠，要原諒七十個七次
→ NewCop: 還要我們愛我們的敵人，為逼迫我們的人禱告
推 NewCop: 如果我們連自己愛的人的一些生活習慣差異都無法忍受，又
→ NewCop: 怎麼能做到這些教導呢？
※ 編輯: mei09891 (154.16.166.161 南非), 08/04/2021 07:42:20
→ qaws0528: 我只是舉例子，並非真的發生在自己身上，情侶交往也本就
→ qaws0528: 是要表達生活習慣要去適應啊，但對於一個人來說終究適
→ qaws0528: 應不了的地雷，就算這地雷在別人眼裏是瑣碎小事
推 NewCop: 不只是基督徒，我想世界上所有的情侶都適用這個道理：如果
→ NewCop: 雙方的愛都無法讓他們去順應對方，改變自己的生活習慣，
→ NewCop: 那或許這份愛遠沒有他們想像的那麼深
推 NewCop: 但基督教的教導，不就是希望我們要依靠神，克服那些“終究
→ NewCop: 無法適應的地雷”嗎？（當然一些犯罪或嚴重不良的行為除外
→ NewCop: ）
→ qaws0528: m大論述我無法接受，婚前要了解什麼地步你乾脆直接結婚
→ qaws0528: 都不要了解算了，一個被聖經觀念瑣碎依然故我的你卻不
→ qaws0528: 知變通與反思，我來反諷你死觀念，你乾脆說聖經沒說可以
→ qaws0528: 搭高鐵，你卻還是搭了高鐵
推 NewCop: 我舉個可能有點理想化的例子，假設你結婚後發現妻子有些你
→ NewCop: 難以忍受的生活習慣，但你試著忍讓、理解、溝通，過程中
→ NewCop: 讓你待人處事的方式更上層樓，甚至可能用這過程養成的脾
→ NewCop: 氣和溝通技巧，化解了某場本來在職場上或是親戚朋友間會發
→ NewCop: 生的衝突，那你覺得這場婚姻是不是“適合”的呢？
→ qaws0528: 我理解婚後發現難以忍受的生活習慣試著禮讓包容但難以
→ qaws0528: 忍受表示可以忍受，且人所謂地雷應是不能接受的事就是
→ qaws0528: 不能接受即使別人眼中只是小事
推 NewCop: 如果一方的地雷是另一方的小事，那不是更簡單了嗎？被踩雷
→ NewCop: 的一方用合理有效的溝通方式請對方改掉這些“小事”不就好
→ NewCop: 了嗎？
推 NewCop: 如果踩雷就要以離婚收場，那每次上司或同事踩你雷你都要
→ NewCop: 離職嗎？親戚朋友踩你雷你都要斷絕往來嗎？我想不至於吧？
推 NewCop: 你和你現在的女友是真心相愛的沒錯吧？那你可以想一想，你
→ NewCop: 有哪些地雷是你寧可跟你愛的女友分手也不願意改的？
推 NewCop: 也可以想想，要怎麼樣的地雷出現在你女朋友身上，才會讓你
→ NewCop: 寧可分手也無法忍受？
推 NewCop: 很多時候你口中那些地雷，在熱戀期都是可以包容或改掉的，
→ NewCop: 但是婚姻久了，慢慢愛情冷卻下來，才讓這些問題被放大檢
→ NewCop: 視
→ GPNN: 樓上 不要曲解聖經 聖經說的是左臉 但你不能直接這樣理解
→ GPNN: 我覺得你們說的都對 婚姻本來就不能一個道理通通適用
推 ssnopra: 覺得人品比較重要，推推