推 df31: 單純的加爾文或亞米念主義都無法處理這節。可惜。。。。 10/20 12:22
※ 引述《Dainese (以馬內利)》之銘言：
: 二、
: 提供一位專家的翻譯見解供參考：
: 「直到如今，天國一直猛力推進；
: 而且兇暴或貪婪的人一直嘗試搶奪它。」*
: 結論：
: 無論如何，翻譯帶著「天國要努力進入」這樣意思的，需要面對更多挑戰。
: 新漢語譯本的註解正確地指出：
: 「．．．本章25-28節指出人不是靠自己的“努力”進入天國的．．．」。
我覺得有意思的是，你為什麼不採用新漢語譯本的譯法
我一開始寫的時候沒用上新漢語譯本，現在回想，算是我疏漏了
（也因為信望愛聖經工具還沒收錄到，要對照新漢語譯本的譯文要再多開一個頁籤）
新漢語譯本對馬太福音11:12的譯文註解很好
(但你列出的部分，我覺得剛好是敗筆......
如果要用25-28節去指出天國不是靠努力進入的，證據不足）
我也同意你的結論
『翻譯帶著「天國要努力進入」這樣意思的，需要面對更多挑戰。』
新漢語譯本在這節的註解，最重要的說明是『本句動詞「奪去」的意思，是負面的』
(但他們自己似乎並不認為這很重要，我後文會解釋為什麼這很重要）
另外你注意到了有一個翻譯為[而且]的字
(姑且先引用你推薦的卡森譯文來凸顯）
直到如今，天國一直猛力推進； [而且] 兇暴或貪婪的人一直嘗試搶奪它。
遇到kai這個字，除了[而且]，同位語的用法也應該考慮
也就是說 後半的[兇暴或貪婪的人一直嘗試搶奪它]是解釋前半的[天國猛力推進]
(而這也是卡森譯文較為不通順之處，我認為比新漢語譯本的譯法遜色的地方）
因為(重點來了)，
後半句的動詞[奪去]，是比較無疑義的。
用原文聖經工具搜尋列出用到這字的經文，就可以確認
因此，根據後半句較無爭議的 [奪去]，配合 [將kai視為同位語用法]
11:12翻譯為 天國一直被暴力企圖搶占，暴徒們企圖奪去
我認為是最符合現有證據的理解。
除了經文證據，也符合目前的考古證據
因為
耶穌所處的時代，前後一百年，猶太地的武裝獨立運動
（猶大·馬加比發動馬加比起義，並建立哈斯蒙尼王朝）
和思維是很興盛的，這點從聖經記載提到奮銳黨也可以佐證
這段期間，自稱為彌賽亞（基督）的人並不少
而主耶穌也評論過 凡在我以先來的都是賊，是強盜
(約翰福音10:8，此節的賊與強盜之間，也有個kai，就是同位語用法）
所以，這段［耶穌談論約翰的經文］
一開始（馬太11:7）
耶穌對聽眾提問「你們從前出到曠野是要看甚麼呢？」
理由也很簡單
因為 [百姓指望基督來的時候，人都心裡猜疑，或者約翰是基督。]
(路加福音3:15）
（要跨卷引用我也會的，只是我寫教學文的時候盡量不用）
之前我已經舉證說明過，馬太福音這段是
要注意第2節，馬太福音的作者刻意用「基督」這個頭銜代換「耶穌」；
11章的這個段落，考慮更大範圍呼應馬太福音全書的主題，
是馬太福音經過前10章的鋪陳，用耶穌對約翰的談論，開始詮釋"基督"。
仍然是要扣著，回到[見證/解釋耶穌是基督]的福音書主線。
透過耶穌對約翰的講論
馬太福音作者對於 [基督]，列出了三個對比
(耶穌 / 約翰 / 武裝暴力主張猶太獨立於羅馬的許多人）
在馬太福音的後文，他繼續交代/見證 耶穌是基督。
: ----
: *
: 卡森（D. A. Carson）承認這是非常不容易解釋的一句經文，
: 但根據一些語言學的證據和比較過多位學者的註釋，
: 做出這樣的結論（中文翻譯參考麥種翻譯的《馬太福音》）：
: "The best solution is to take the verb in its most likely voice, middle
: deponent, and the noun and verb of the last clause with their normal evil
: connotations: viz., from the time of John the Baptist (as explained above)
: until now, the kingdom of heaven has been forcefully advancing; and violent
: or rapacious men have been trying (conative present) to plunder it."
: D. A. Carson, “Matthew,” in The Expositor’s Bible Commentary: Matthew,
: Mark, Luke, ed. Frank E. Gaebelein, vol. 8 (Grand Rapids, MI: Zondervan
: Publishing House, 1984), 267.
寫在最後，
從D.A.Carson對N.T.Wright無理兼且無禮的評論，對我造成的既定印象。
我對卡森的專業能力，評分是打了折扣
不過我是已經先把論證交代在前面了，合不合理就自行評估吧。
還有，不必因為別人提到加爾文和亞米念，就隨之起舞。
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