推 NewCop: 教會的名字被打馬賽克，但是旁邊的店家名稱沒有，用街景 10/23 14:49
→ NewCop: 圖應該就能找到了 10/23 14:49
→ alchemistry: 影片中有出現【凡呼求主名的，就必得救】、【神愛世 10/23 14:59
→ alchemistry: 人 耶穌是主】的字樣，這也是線索。 10/23 15:00
推 NewCop: 那兩句不是聖經經文嗎？一堆教會都會用吧 10/23 15:21
推 david870123: 用街景看教會門口的mark 很明顯…… 10/23 15:22
推 galaxysec: 仔細看門牌數字，再加上某些教會蠻激烈的手段，答案呼 10/23 15:32
→ galaxysec: 之欲出 10/23 15:33
推 alchemistry: 恢復本 徒2:21& 羅10:13 凡呼求主名的，就必得救。 10/23 16:11
→ alchemistry: 和合本 徒2:21 & 羅10:13 凡求告主名的，就必得救。 10/23 16:12
→ alchemistry: 還有，某一教會他們的直立招牌，有一面一定是【神愛 10/23 16:16
推 alchemistry: 世人】，另外一面一定是【耶穌是主】。@NewCop到街上 10/23 16:19
→ alchemistry: 多逛街多看幾間這一教派的直立招牌，就會得到驗證。 10/23 16:21
推 supercilious: 樓上內行!台灣有哪家教會使用恢復本經文?! 10/23 16:28
→ supercilious: 一堆教會都會用?除了聚會所，沒有教會用! 10/23 16:29
推 LonerEver: 部分基督徒傳福音傳到連基本的同理心都丟了，背後是什 10/23 21:43
→ LonerEver: 麼靈在操作值得嚴肅看待 10/23 21:43
推 LonerEver: 我修正我上面的留言，是「傳教」不是傳福音 10/23 21:46
推 NewCop: 有些方法出發點是好的沒錯，但用起來就是一堆問題.... 10/23 22:34
→ BarnHart: 臺北市召會第十三會所 10/24 00:33
→ BarnHart: 景美街1-10號 10/24 00:33
推 caleb13241: 的確有些聖徒傳福音的方式需要檢討，但也不需要獵巫吧 10/24 09:31
→ caleb13241: ，不少中年聖徒自以為的「熱情」 對於不會拒絕的年輕 10/24 09:31
→ caleb13241: 人就變成一種「壓力或脅迫」 10/24 09:31
推 NewCop: 我自己接觸過以大專生為主的召會，感覺年輕人的風格也差 10/24 09:38
→ NewCop: 不多耶.... 10/24 09:38
推 df31: 呵呵，六派圍剿光明頂嘍！？:）難得有機會給大家發洩一下， 10/24 09:41
→ df31: 也不錯。不然，悶久了不好。 10/24 09:41
推 df31: 等罵完了，激情過後，能理性討論後，再慢慢聊。 10/24 09:45
→ df31: @新警 13會所是社區為主，不是學生好不好。別冒充專家嘍。: 10/24 09:46
推 alchemistry: 理性討論：傳福音不可強迫人，當事人很可能還不明不 10/24 09:56
→ alchemistry: 白，有過這樣經驗的人，以後很難對他（她）傳福音。 10/24 09:57
推 df31: 說的好啊！您在場嗎？ 10/24 10:06
推 galaxysec: 尿性不改 10/24 10:08
→ df31: @g 罵的好！ 10/24 10:10
推 galaxysec: 謝謝您，當然是召會極端強迫人受洗的尿性不改 10/24 10:13
推 df31: @g 呵呵，罵的真好！繼續加嗎，別停！ 10/24 10:14
推 df31: 台灣年輕人能夠【被強迫】？各位批判的是沒有小孩呢？還是 10/24 10:15
→ df31: 從來沒在教會裡面服侍過青少年呢？還是沒傳過福音？ 10/24 10:15
推 df31: 我也好奇，現在在痛批召會的，有幾個【真的】來過召會過。 10/24 10:43
→ df31: 根據當事人的媽媽（不是當事人），召會好像沒事拿著刀，在 10/24 10:44
→ df31: 馬路上隨便抓一個人，脫光內衣褲，扔到地下的黑牢裡面，再 10/24 10:44
→ df31: 把你摁到水裡，恨不得把你淹死的黑社會幫派一樣。 10/24 10:44
→ df31: 特別是幾位批判的【主內先進】，都沒察覺，這是典型的【碰 10/24 10:46
→ df31: 見極端激進的反基人士】被抹黑的案例？真有趣。 10/24 10:46
推 df31: 所以，看見教內人士不但沒有因為召會為了傳福音碰見這種事 10/24 10:48
推 df31: ，（你蹲在教會，家裡面，安全系數可以說是100%），雪中送 10/24 10:50
→ df31: 炭，反而落井下石？與當年我們因為招遠東閃殺人案被無故牽 10/24 10:50
→ df31: 連，台灣56個教派和機構聯合到信基大樓為我們打氣送碳，讓 10/24 10:50
→ df31: 人真感慨啊！ 10/24 10:50
推 david870123: 各位peace＆love啊～ 就我所知，前面的教導一直都沒 10/24 10:54
→ david870123: 有要我們去「強逼人受浸」，對於傳到未成年的高國中 10/24 10:54
→ david870123: 生，再受浸前一定會再三確認本人的意願，更保險者甚 10/24 10:54
→ david870123: 至會先告知父母（畢竟還未成年），召會中的大專生相 10/24 10:54
→ david870123: 信都會注意這點。但不排除有極少數的中年聖徒可能疏 10/24 10:54
→ david870123: 忽這點，導致這件事情的發生QQ 10/24 10:54
→ david870123: 出發點是好的，不過剛好傳到「很內向不懂拒絕別人的 10/24 10:54
→ david870123: 高中生」（by當事人母親所述）。 10/24 10:54
推 df31: @david 習慣就好！:） 10/24 10:55
推 df31: 當事人母親的敘述問題一堆，也有人信。 10/24 10:56
推 david870123: 也不能排除家長真的是擔心小孩人身＆隱私安全為出發 10/24 11:20
→ david870123: 點提告啦。但不管如何純以法律角度來看，強制罪提告 10/24 11:20
→ david870123: 後無法撤告，雙方沒有和解的話檢察官基本上會起訴（ 10/24 11:20
→ david870123: 強制罪的構成要件是蠻有可能成立的… 10/24 11:21
推 NewCop: 我沒有說13會所是學生為主啊，只是表示這個問題可能不是只 10/24 11:25
→ NewCop: 有中年的召會教友才會出現 10/24 11:25
推 NewCop: 我倒覺得強制罪不一定啦，強制罪重點是要有“強暴或脅迫 10/24 11:29
→ NewCop: ” 10/24 11:29
推 NewCop: 問題就是“廬”到底算不算強迫？ 10/24 11:35
推 NewCop: 然後有時候是表達方式的問題，例如有沒有要脫衣更衣？要 10/24 11:38
→ NewCop: 受浸的話一定會；有沒有拍照？通常受浸完多半會拍一張紀 10/24 11:38
→ NewCop: 念 10/24 11:38
→ NewCop: 但寫在一起，就變成“被威脅脫衣、換衣，還被拍照” 10/24 11:39
推 NewCop: 依照我碰過的會所來說，脅迫或強逼是絕對不至於，但是會一 10/24 12:05
→ NewCop: 直盧倒是真的 10/24 12:05
推 df31: 基本上就像美國同性戀跑教會結婚，然後就告人家性別歧視。 10/24 12:05
→ df31: 看見一堆人喊打喊殺的。。。。呵呵 10/24 12:05
→ pinjose: 就是有可能誇大，暫時保留 10/24 13:06
→ pinjose: 當事人感受不好，可以改進 10/24 13:06
→ pinjose: 愛裡說誠實話激勵往前，出手要有分寸(那個說別人什麼靈 10/24 13:07
→ pinjose: 的，我感覺太過了) 10/24 13:07
→ pinjose: 然後NC就是很好的當事人阿，無論如何，福音總是在他身上 10/24 13:07
→ pinjose: 有功效 10/24 13:08
→ pinjose: 另外，或冷或熱，是勝過不冷不熱的 10/24 13:08
→ pinjose: (不過還是要平衡) 10/24 13:09
推 alchemistry: 我曾經在召會聚會40年，持平的說，看到在傳福音領 10/24 13:22
→ alchemistry: 人受浸歸主這件事，召會是有做調整有進步了。我參 10/24 13:23
→ alchemistry: 加過1986年【叩門閃電戰】，受浸的人數一直攀高， 10/24 13:23
→ alchemistry: 台北不斷把受浸人數傳到安那翰李常受那邊，但是我 10/24 13:23
→ alchemistry: 們在前線的人都遇到過，下一次再去看這些受浸的人 10/24 13:24
→ alchemistry: ，很多會拒絕我們，因為他們受浸當下是被“廬”或 10/24 13:24
→ alchemistry: 是被半強迫的，後來才想通這是怎麼回事，這樣的人將 10/24 13:25
→ alchemistry: 來也比較難傳福音給他，還有許多這種負面的雷同例子 10/24 13:26
→ alchemistry: 就不再多說，召會這幾年改了不少，雖然有些時候還 10/24 13:26
→ alchemistry: 是會“廬”，但是受浸的人都是經過詳談，清楚明白 10/24 13:26
→ alchemistry: 自己願意信耶穌以及受浸的意義，2019年我還在召會 10/24 13:27
→ alchemistry: 聚會，也幫人施浸過，我們也是經過詳談，當事人願 10/24 13:27
→ alchemistry: 意信耶穌也願意受浸，我們才為他（她）施浸。 10/24 13:27
推 alchemistry: 而且我們沒有用“廬”的。我相信這則新聞算是個案。 10/24 13:31
推 df31: 呵呵，【各案】？各案也忙著拿棒子出來幫忙海扁哦？見識了 10/24 13:36
→ df31: 不過，還是謝謝您【終於】持平說話了 10/24 13:37
推 df31: 以前服侍一個聚會，一個姐妹踢館，在聚會一個點一個點數落 10/24 13:39
→ df31: 我們。她以為自己很重要，我們不會讓她走，說不定還會跪求 10/24 13:41
→ df31: 她留下。我也很簡單，當著大家的面直接說:姐妹，現在滿街都 10/24 13:41
→ df31: 是教會，您不爽我們這邊，我們攔不住，您大可去別的教會。 10/24 13:42
→ df31: 但是，我可以在這裡【預言】。就靠您在這裡學的一身武功， 10/24 13:42
→ df31: 轉到別的門派，只要好好服侍，在那個教會，肯定會變成【要 10/24 13:43
推 df31: 角】。如果那天發生了，麻煩記得兩件事:1）請記得您的武功 10/24 13:45
→ df31: 在那裡學的；2）即使您不願意公開承認武功在那裡學的，（暗 10/24 13:45
→ df31: 示:好讓人家誤認天生神力什麼的），麻煩記得，不要用反過來 10/24 13:45
→ df31: 咬我們作為您的投名狀。:） 10/24 13:45
推 df31: 不過，我看您也不知道1986年到底是怎麼一回事。區區不才當 10/24 13:48
→ df31: 時也在場。 10/24 13:48
推 df31: 呵呵，其他幾位召會背景的，估計都沒地位談那件事。:p 10/24 13:50
推 alchemistry: @df31，我只是給個個答案，沒有【海扁】的意思。如果 10/24 13:51
→ alchemistry: 你認為我有【海扁】的意思，那麼我會說後面的話嗎？ 10/24 13:53
推 df31: 離開了就別淌渾水。我們召會的人還在，我們會處理。萬分感 10/24 13:54
→ df31: 謝您協助澄清【某教會】那種【欲言又止】的【熱情】！ 10/24 13:55
推 df31: 反正，白紙黑字大家看的見，何必多做解釋？ 10/24 13:56
推 LonerEver: 所以df的觀點是偏向那個女兒是真的想加入召回也心甘情 10/24 14:23
→ LonerEver: 願同意受洗，但是那個母親因為不爽女兒入教所以編出女 10/24 14:24
→ LonerEver: 兒是被迫的情節然後污告強制罪，比較有可能是這樣嗎？ 10/24 14:24
推 LonerEver: 當然不可能架著刀，但是就有大學生因為受到書展推銷員 10/24 14:39
→ LonerEver: 的話術然後簽下5萬塊分期付款買精裝書的案例，新聞所 10/24 14:39
→ LonerEver: 述比較有可能是這種情況阿（而且該教會也已經和傳教人 10/24 14:39
→ LonerEver: 士進行切割了），你說這算不算強迫？ 10/24 14:39
推 alchemistry: 個案的真相算是很清楚的。不過召會目前的狀況並不是 10/24 14:41
→ LonerEver: 還有我不習慣進行塔綠班式的同溫層內護航送暖，請某些 10/24 14:41
→ LonerEver: 版友見諒 10/24 14:42
→ alchemistry: 【沒有改】，也不是什麼【靈操作】，所以我持平來說. 10/24 14:42
→ LonerEver: 當傳福音變成一種拼業績的心態去做，難保證不會變成一 10/24 14:46
→ LonerEver: 種心裡壓力導致成的病態，我所謂被靈轄制就是這個意思 10/24 14:46
→ LonerEver: 大家看我上面截圖的例子，台大學生都會因為推銷員而白 10/24 14:48
→ LonerEver: 花5000塊喔！高中女生怎麼不可能？ 10/24 14:48
推 df31: 請問l大，您在場，知道具體發生了什麼事嗎？ 10/24 14:49
推 alchemistry: @LonerEver,經過你的說明，我現在瞭解您的意思了。:) 10/24 14:49
→ LonerEver: 我依據新聞內容評論不行嗎？ 10/24 14:50
→ LonerEver: 當然你要覺得這是假新聞，當然就沒有討論價值 10/24 14:50
推 df31: 第二個問題，新聞是不是只【單方面】報道【當事人母親】的 10/24 14:50
→ df31: 說法，而沒有提供召會方面的說法？報道是不是該平衡？ 10/24 14:51
→ LonerEver: 新聞中有教會的說法啊！「文山第二分局景美派出所所長 10/24 14:51
→ LonerEver: 黃國倫說：「教會認為在外面的傳教他們不太清楚。」 10/24 14:51
→ LonerEver: 教會一度否認和影片中的3名女子有關係，」 10/24 14:52
推 df31: 如果【了解】召會受浸流程，就知道，【當事人母親】的說法 10/24 14:53
→ df31: 有多誇張了！明顯的是因為【不爽】，報復，故意把事情弄大 10/24 14:53
→ df31: 不過，台灣新聞的【可信度】是個大問號就是了。 10/24 14:54
推 df31: 當然，如果l大願意相信新聞單方面的報道，我覺得也沒有討論 10/24 14:55
→ df31: 的必要了。 10/24 14:56
推 LonerEver: 其實該召回第一時間的回應就已經失分了，人在你們這邊 10/24 14:56
→ LonerEver: 受洗結果說傳教士和他們沒關係 10/24 14:56
→ LonerEver: 要不然，可以直接回應「她沒有來我們這裡受洗過」 10/24 14:57
推 df31: 兩個很簡單的例子:受浸全身入水。不脫內衣褲，全部下去哦？ 10/24 14:57
→ df31: 這樣也能拿來說事。 10/24 14:58
推 df31: 第二，在廁所裡面換衣服也能說是。受浸地點在地下室會所。 10/24 14:59
→ df31: 當然就是在會所的廁所換掉自己的衣服，換上會所提供的衣服 10/24 15:00
→ df31: 。浸完了，再換回自己的衣服。會提供毛巾擦乾。如果女生， 10/24 15:01
→ df31: 基本上會有吹風機。盡量保證受浸完後，跟受浸前一樣。 10/24 15:01
→ df31: 照【當事人母親】的意思，難不成要帶受浸人去五星級酒店開 10/24 15:01
→ df31: 房間，她才爽啊？ 10/24 15:02
推 LonerEver: 對啦新聞寫受浸程序這段是可能讓教外人誤解 10/24 15:02
推 df31: 明顯是碰見非常刁鑽的家長，拿有的沒的的事，無線上綱鬧事 10/24 15:04
→ df31: 報復。基本邏輯清楚的人一看報道就知道怎麼一回事，還拼命 10/24 15:04
→ df31: 說嘴？還好意思哦！ 10/24 15:04
→ LonerEver: 但我個人比較關心的是有沒有半強迫傳教行為，要怎麼遏 10/24 15:05
→ LonerEver: 止這種傳福音文化 10/24 15:05
→ df31: 建議:要打召會？有點水平！直接把召會打成【異端】比較狠， 10/24 15:06
→ df31: 也比較爽。拿這些雞毛蒜皮的事情說事？呵呵。。。。 10/24 15:06
→ LonerEver: 就算是用點水禮，但還是用「半強迫行為」，那根本也是 10/24 15:06
→ LonerEver: 沒有比較好 10/24 15:06
推 df31: 再說了，不在場的人一口咬定當事人【被強迫】？那種受浸後 10/24 15:08
→ df31: 回家，然後家裡面打內戰，父母來教會吵架鬧事的，我們又不 10/24 15:08
→ df31: 是沒見過。 10/24 15:08
→ LonerEver: 抱歉，我覺得異端與否只是基督教圈子裏面的茶壺風暴， 10/24 15:09
→ df31: 再說，整個報道訪問了【當事人】嗎？沒有！倒是一堆路人甲 10/24 15:09
→ df31: 乙丙丁出來義憤填膺的哇哇叫！好像 10/24 15:09
→ LonerEver: 抱歉，我覺得異端與否只是基督教圈子裏面的茶壺風暴， 10/24 15:09
→ LonerEver: 教外人根本不care，但是像傳福音手段會直接影響教外人 10/24 15:09
→ LonerEver: 對基督教的觀感，是要更嚴肅看待 10/24 15:10
→ df31: 呵呵，【異端】是內行人修理召會的絕招。你這種外行人，只 10/24 15:10
→ df31: 會拿雞毛蒜皮哇啦哇啦叫。 10/24 15:10
→ df31: 你不是基督教，沒事在這裡涮基督教。現在【關心】基督教了 10/24 15:11
→ df31: ？新聞誒！ 10/24 15:11
→ LonerEver: 你覺得我是在針對召會了？ 10/24 15:11
→ df31: 有沒有興趣也【浸】一浸？哈哈 10/24 15:11
→ df31: 呵呵，一群【教內】人士被反基分子耍的團團轉？也算奇觀:） 10/24 15:12
→ LonerEver: 我從同到尾都是在討論傳福音的手段和行為，如果你只能 10/24 15:13
→ LonerEver: 理解我是為了攻擊召會我也只能覺得遺憾 10/24 15:13
推 df31: 真的，不爽召會的【教內】人士啊，要玩？就玩高檔的！被【 10/24 15:14
→ df31: 教外【人士】忽悠的喊打喊殺的，為基督教【長臉】嘍？ 10/24 15:14
→ LonerEver: 一昧劃分非我族類然後拒絕內部自我修正檢討，對一個團 10/24 15:15
→ LonerEver: 隊不是好現象，若有不當傳教行為整個基督教都該引以為 10/24 15:15
→ df31: l呵呵，您老招數早會背了。場面話就省省了 10/24 15:15
→ LonerEver: 戒 10/24 15:15
→ df31: 等警察處理就好了。你那麼興奮幹嘛？反正，來回就那極招 10/24 15:16
推 df31: 還撒謊什麼教會跟三位姐妹切割？你還不認識我們台北市13會 10/24 15:18
→ df31: 所的情況呢。 10/24 15:18
→ LonerEver: 文山第二分局景美派出所所長黃國倫說：「教會認為在外 10/24 15:19
→ LonerEver: 面的傳教他們不太清楚。」 10/24 15:19
→ LonerEver: 教會一度否認和影片中的3名女子有關係， 10/24 15:19
→ LonerEver: 以上是新聞說法 10/24 15:19
推 df31: 呵呵，又是【第三人】替我們講話。記者為什麼不直接訪問該 10/24 15:20
→ df31: 會所負責人？負責人會吃了 他？【平衡報道】的原則完全看不 10/24 15:22
→ df31: 見。都是【當事人的媽媽】和【警察局長】這些【第三者】說 10/24 15:22
→ df31: 的話。然後，【第四者】就像馬路邊撿了尚方寶劍了 10/24 15:22
→ LonerEver: 我原意是想討論不當傳教行為，但是卻被認為在攻擊某特 10/24 15:23
→ df31: 看來，只會把責任推給【新聞說】，自己不負責。如果是【不 10/24 15:23
→ LonerEver: 定教派，對於這樣被「帶風向」深感遺憾，以下不再回應 10/24 15:23
→ df31: 負責】？那就沒什麼好玩的。我要去讀書了。 10/24 15:23
推 df31: @al化學 有興趣，可以聊。 10/24 15:26
推 alchemistry: @df31,大家在基督裏都是家人,即便少許觀點有不同. :) 10/24 20:20
推 NewCop: 我是覺得目前的新聞內容來說，當事人母親應該還只是“先入 10/24 20:27
→ NewCop: 為主+誤解”的範圍，看不太出來是否有刻意抹黑栽贓的部分 10/24 20:27
推 NewCop: 當然受浸的時候流程從內部教友的角度來說知道是怎麼一回 10/24 20:34
→ NewCop: 事，但是對不了解的人來說確實可能會緊張 10/24 20:34
推 NewCop: 我是有幾年沒跟召會接觸過了，很高興聽到al弟兄提到召會 10/24 20:37
→ NewCop: 有對這部分改進 10/24 20:37
→ df31: @al化學 ok。 10/24 20:52
→ df31: 這個話題也差不多了。 10/24 20:53
→ df31: 警方已經澄清：沒有『威脅』，與事實有出入。 10/24 21:00
→ df31: 在此，謝謝各位武林同道們『熱心』的關切！ 10/24 21:01
→ df31: 下面這個就是『刻意炒作』 10/24 21:02
→ alchemistry: 我曾在召會聚會許久從沒有聽說過『威脅』受浸這種事. 10/24 21:47
→ df31: 警方已經澄清了。所以，這貼嘗試摸黑召會的目的失敗了。 10/24 22:11
→ df31: 而且，如果沒有『威脅』，也就沒有什麼『強制』的問題了。 10/24 22:11
→ df31: 最卑鄙的是某些有心人士用這種新聞製造仇恨，煽風點火 10/24 22:12
→ df31: @al 感謝您稱鄙派為『召會』，而不是『某教會』。 10/24 22:13
推 mingchei: 景美不意外，小時候同學上課還跟基督徒老師借課傳教， 10/26 16:36
→ mingchei: 說不喜歡聽這種內容還要被嗆 10/26 16:36
→ speed2: 也不喜歡上課吧 XD 10/27 23:05
推 godgod777: 召會努力傳福音，請台灣基督徒多多效法，才能成為國教 11/01 08:46
→ df31: 哈哈！阿門！ 11/01 09:04
